Татьяна Кравчук | Текстовая версия подкаста “Трамплина” «Знай наших!»

Для тех, кто любит читать, текстовая версия подкаста «Знай наших!» с Татьяной Кравчук.

---

 

– Здравствуйте! Это Трамплин Медиа с подкастом «Знай наших!». Сегодня у нас Татьяна Кравчук, профессор, кандидат педагогических наук, заведующая кафедрой теории и методики туризма и рекреации СибГУФК, общественный деятель.

– Да.

 

– Всё верно. Я, знаете, хочу с чего начать? Вы неоднократно были кандидатом в ректоры СибГУФК.

– Один раз я была.

 

– Я читала, в 2015 году, нашла публикацию, а в прошлом году я прочитала – вы баллотировались, но сняли кандидатуру накануне выборов.

– Нет, не было такого. Один раз.

 

– Не было? Врут всё?

– Врут. Врут очень много.

 

– Хорошо, а один раз – это когда было?

– Это как раз 2015 год.

 

– Как раз 2015 год был, понятно. Как вы отнеслись к своей неудаче?

– Я не скажу, что это неудача. Это был хороший опыт. Я ко всему, что со мной происходит, всегда отношусь как к опыту. От опыта ты получаешь и положительные моменты, и отрицательные моменты. Ты видишь какие-то свои ошибки, ты их перерабатываешь и стараешься больше не допускать.

 

– Больше попыток не предпринимали почему?

– В принципе моя работа меня устраивает, и сейчас у меня появилось много других новых направлений, которые мне интересны, я занимаюсь не только вузом, я ещё занимаюсь волонтёрскими проектами...

 

– Та самая общественная деятельность.

– Да. Общественной деятельностью, развитием каких-то проектов студентов. Сейчас у меня административная работа всё равно остаётся, потому что я заведующая кафедрой, но она вот в этом поле действия. Ну и хотелось бы на себя обратить внимание, больше заниматься собой.

 

– Удалось вам обратить на себя внимание, заниматься собой?

– Да, я была год в творческом отпуске, открыла для себя новую страну – Индию. Стала заниматься ведической астрологией. Интересы появились немножко другие.

 

– Параллельные.

– Параллельные, так скажем, да. И я с женщинами работала ещё в 90-е годы, когда работала тренером по фитнесу, проводила конкурсы красоты и так далее. Потом ушла немножко в другую сферу, а сейчас есть большое желание вернуться к давно забытому старому – чтобы все наши женщины были успешны, интересны, выполняли свою роль в нашем обществе.

 

– А какая роль сейчас у женщины в нашем обществе?

– Я вообще считаю, что самая важная роль женщины – это любить. Любить себя, прежде всего. Любить своё окружение, свою семью. Любить всех тех, с кем она встречается, потому что вот этот позитивный момент несут только женщины. Потому что для мужчин главное – это достижение цели, это выполнение каких-то задач, но если нет вот этой поддержки именно женской энергии, то никакой мужчина ничего не добьётся, и общество наше тоже ничего не добьётся, потому что женщина – это баланс, это уравновешенность, опять же, это наши дети, а дети – наше будущее.

 

– Знаете, я с вами согласна, конечно, но есть такая вещь... Думаю, что вы сами наблюдали это даже на улицах или, может быть, даже встречались с такими семьями, где царит, скорее нелюбовь. Неумение любить. Не потому, что эти люди плохие или злые, а просто они любить не умеют.

– Я с вами соглашусь. Это действительно так. Нас воспитывали так, что мы должны чего-то добиться, достичь. Нам родители говорили: главное – это что-то в жизни выполнить, а вот именно взаимоотношениям учили мало. Сейчас это есть больше. Если посмотреть на современную молодёжь, то они идут к этому, но медленно и сложно. Должны стать важными взаимоотношения между людьми, а не просто достижение какой-то цели, когда ты идёшь по головам, когда ты не смотришь, что происходит вокруг и когда то благо, которое ты получаешь для себя, не несёт никому никакой пользы.

 

– Но это же поколенческая история, которая передаётся. Понятно, что молодёжи тоже сложно, потому что их родители не очень-то умеют, мамы не очень умеют. Вот эту цепочку прервать каким образом можно?

– Для этого нужно время. Да, действительно, я себя вспоминаю – плакать нам нельзя было, я уже не говорю про мальчиков, которым вообще нельзя плакать! Они же мужчины. Но этому нужно учиться, просто потихоньку учиться любви. Можно учиться так – наблюдать за природой. Вот природа – ей ничего не нужно достигать, она просто существует без нас. Да, если вы посмотрите на птиц, на зверей, на деревья, на цветы, которые распускаются, – они все дарят нам любовь и ничего не просят взамен. И для человека важно не такое: «Вот, я тебя люблю, а ты меня нет!». Нет, ты просто любишь всех вокруг – и тогда любовь и к тебе в том числе возвращается.

 

– Для понимания наших слушателей и зрителей: мы не говорим только о романтической любви, мы говорим о любви как о свойстве человеческой души.

– Да, конечно. Как о свойстве человеческой души.

 

– При всём при этом, я думаю, у вас есть лидерские качества.

– Да, несомненно, лидерские качества у меня есть. Я, когда увлеклась астрологией, ещё это посмотрела. У меня был принцип жизни: «Вижу цель – не вижу препятствий».

 

– Это хорошая история.

– Это как раз про меня. Но сейчас, с течением времени, я пришла... знаете, к чему? Что для меня всегда был важен результат. Диплом – красный, следующий диплом – должен быть красным, должен быть результат вот такой – высокий.

 

– Конечно. Как я вас понимаю!

– А теперь я поняла, что важен не результат, а процесс. Потому что, если ты в процессе и он тебе нравится, – ты получаешь от этого удовольствие, ты идёшь на работу с удовольствием, ты с удовольствием общаешься с семьёй, ты занимаешься любимым делом, то и результат – приходит. А когда ты нацеливаешься на результат, ты как раз никого вокруг не замечаешь. И вот это – одна из историй, которую мне нужно было пережить, понять, принять и по-другому даже начать относиться к окружающим, к сотрудникам, к студентам. Это заметить в себе, мы у других-то всё видим, что неправильно – а увидеть в себе какие-то изъяны характера или какие-то черты, которые не совсем хороши – это не всегда удаётся. Скажу честно, они и не сразу изменяются. Даже голос у меня – был интересный опыт, когда я поняла, что я слишком громко разговариваю, кричу, настойчиво, жёстко – я стала себя на телефон записывать, на диктофон. Скажу – и запишу. Послушаю. Скажу, запишу. До этого я просто говорила: «Да я просто так разговариваю, в чём проблема?». Но я поняла, что я в общем-то не армией командую, не стою на плацу, всё это делать можно мягче. Но этому сложно научиться, и я сейчас ещё не научилась. Но хотя бы важно замечать это в себе.

 

– Это уже полдела.

– Да. Замечать, принимать в себе и пытаться как-то это изменить.

 

– Вот эти целеустремлённость, лидерские качества – это было у вас с самого детства? Либо это приобретённое?

– Знаете, с самого детства. Если честно.

 

– С самого детства. Вот прямо родились такой?

– Да. Я всё время всех организовывала, я уже в садике читала книжки – мне разрешали не спать, а читать всем группам книжки, потому что я всё равно не спала. Я уже в школе была культмассовым сектором – всегда! Потом, как обычно в наше время, – район. Я всё время что-то организовывала – мероприятия – и мне всегда это доставляло удовольствие. И уже в вузе – конкурсы красоты я в своё время организовывала, когда они только начались, популярными были. Мне нравится что-то организовывать, но здесь ещё один момент: как только проект реализован – рутинная деятельность мне неинтересна. Всё. Мне нужно – с нуля, мы достигли, всё работает...

 

– И передать кому-нибудь другому.

– Мне становится неинтересно. Это ещё одно осознание, которое нужно понять, что рутинная деятельность – она тоже есть, она важна.

 

– Она поддерживающая.

– Да. Она поддерживающая, она не даёт тебе разбрасываться, потому что есть ещё такой момент: хочется делать всё и сразу – и здесь, и здесь, и здесь. Эта многозадачность, которая у многих лидеров бывает, не всегда хороша. Мы иногда забываем о чём-то важном, решая многие задачи.

 

– Помимо вашей преподавательской деятельности – именно общественная работа и волонтёрство. На самом деле, после вашей основной работы, которая отнимает очень много сил и времени, нужно ещё найти энергию, ресурс для общественной работы, которая в общем ничем материальным не вознаграждается. А ещё семья! Здесь, скорее, роль играют эмоции, которые вы получаете.

– Да, конечно. Но мне повезло с тем, что начало моей активной волонтёрской работы было связано с Олимпиадой 2014 года. У меня с детства была память – брат выступал на показательных выступлениях в 80-м году, и вот эти детские рассказы о том, что Олимпиада – это вообще, это вот что-то такое... И когда была возможность, мы сразу, конечно, в вузе организовали штаб подготовки, я с удовольствием занялась этим, потому что я поняла для себя, что обязательно хочу поехать на Олимпиаду, чтобы увидеть всё изнутри. Потому что, когда ты студентам или другим людям рассказываешь, каким нужно быть волонтёром, а сам не волонтёр, – это неправильно.

 

– Да, конечно.

– То есть мне хотелось эту атмосферу именно волонтёрского сообщества почувствовать изнутри. Тем более, что на Олимпиаде были ещё иностранные волонтёры. Это тоже было очень интересно – увидеть людей, которые уже взрослые, это был «серебряный возраст» – мы их так называем – которые, закончив свою активную профессию, занимаются волонтёрством, и они счастливы. Мне повезло, что моя работа совпала с началом вот этой волонтёрской деятельности. И конечно, там были и студенты наши, и выпускники, и преподаватели – опыт участия в таком мероприятии вообще неоценимый.

Потом Универсиада 2019 года в Красноярске, конечно, тоже – да! И проекты совместно с Федерацией скалолазания Омской области мы проводили. То, что проходит в городе, в регионе – мои студенты с удовольствием участвуют во многих мероприятиях. И это здорово, потому что невозможно стать специалистом физической культуры и спорта, если ты не видишь вот эту часть поддержки. Потому что любое соревнование, даже самое маленькое, даже в районе, оно требует именно вот этой общественной деятельности, бескорыстного служения, можно так сказать.

 

– Но ресурс этот дополнительный – он вам требуется для того, чтобы заниматься ещё и волонтёрством? Либо вы там черпаете какую-то энергию?

– Честно вам скажу, до определённого возраста я не знаю, откуда он брался. Наверное, из той же активности, потому что я на горных лыжах с удовольствием катаюсь, многими видами спорта и деятельности занимаюсь. В какой-то период стало не хватать, и вот в этот момент я с удовольствием познакомилась с йогой. Раньше я её знала, так как я вела фитнес, я понимала, что это такое, но это было не моё – мне нужны были эмоции, прыганье, железо, активность, громкая музыка. Но в какой-то момент я поняла, что мне действительно не хватает ресурса, и вот здесь йога, пранаяма, дыхательные техники – они меня прямо, честно скажу, удивили. Это действительно та энергия, которая тебя наполняет и которая длительное время тебе даёт возможность заниматься разными делами. 

Плюс ещё второй момент: для женщины очень важно творчество. Мы все забываем, что было в детстве, а в детстве все творческие – мальчики, девочки, все очень любят творчество. И я когда-то окончила музыкальную школу, я играю на фортепиано, на гитаре, я пою. Но был период, когда административная работа, эта волевая целеустремлённая женщина – вот это всё съела. И, конечно, было большое счастье, когда опять появилось пианино и я стала играть, я стала петь. Стала играть классику, бардовские песни, которые люблю, и я поняла, что это тоже меня наполняет.

 

– Кстати, о пении – вот буквально недавно мне попалась информация, что финны, например, которые уже несколько лет держат первенство счастливой нации, когда их спрашивали, что им позволяет чувствовать себя счастливыми (потому что солнце-то там не особенно, мы знаем) – и это пение.

– Да. Пение – очень!

 

– Они поют, собираются и поют, и вот этот сам процесс пения делает человека счастливым почему-то, не знаю.

– Голос, вибрация, это же очень интересно, это звук идёт из тебя, ты воздействуешь, опять же, на свой слух, а если у тебя ещё есть благодарные слушатели, которые с тобой подпевают, то это – единение. Конечно, музыка вообще творит чудеса. Всегда об этом знала, но когда стало не хватать энергии, я поняла, что вот это мне даёт энергию.

 

– Вы говорите, что в разных видах спорта участвуете, а начинали вы с какого вида спорта?

– Ну, смотрите, у меня папа – мастер спорта по спортивной гимнастике; старший брат – мастер спорта по спортивной гимнастике. Вариантов особо не было.

 

– Не было. Понятно.

– Меня отдали на гимнастику, я была младшая любимая дочка, мне это всё не нравилось, меня там тянули, я сказала сразу – нет. Потом я занималась плаванием, потом я занималась гандболом, я занималась всем подряд, родители меня вообще никак не ограничивали. У меня почему-то в спорте никогда не было стремления быть первой, мне просто нравилось. На байдарках научиться, плавать научиться...

 

– Процесс.

– Да, процесс. Туризм! Здесь у меня было именно разнообразие. Потом я поступила в вуз: спортивное ориентирование, альпинизм. Я даже не могу сказать, чем я не занималась. Много чем занималась. Есть люди разные, кто-то, допустим, специализируется в чём-то и всю жизнь это несёт с собой, это доставляет удовольствие. Мне доставляет удовольствие разнообразие. Буквально недавно я начала играть в бадминтон.

 

– Вы всегда знали, что спорт станет вашей профессией? В какой момент вы приняли решение?

– Решение на самом деле было очень сложное. Я поступила в вуз в 1986 году, все мы вспоминаем, это перестройка. Но, если честно, я была надеждой нашей школы, нашего учителя по истории, которая мне прочила классический университет, исторический путь. И так далее. Я участвовала в олимпиадах, для меня это была любимая вещь – история России и вообще всего. Но почему-то в 86-м году... Меня родители, опять же, не направляли.

 

– Диктата не было.

– Не было. Мне дозволялось всё. Я сказала тогда: «Пойду в ОГИФК» (тогда ещё институт физической культуры). Они сказали: «Ну, хорошо». Всё. И я пошла. Учитель истории очень долго на меня обижалась, мы с ней поддерживали долго связь. Но, честно скажу, я ни разу не пожалела, что я выбрала этот путь. Вот это действительно было моё, это было очень интересно, и интересная кафедра – Михаил Семёнович Расин тогда возглавлял её. Когда пришла, он очень много мне дал, он мой научный руководитель кандидатской диссертации. Большой опыт организационной работы дал именно он, большое ему за это спасибо. И он так же, как родители, позволял мне всё, то есть всё, что я придумывала. Я хочу вот это? Да пожалуйста. Это, наверное, и позволило развиться каким-то моим качествам проектной деятельности. Потому что для меня каждое действие, каждая идея – это какой-то проект, пусть и небольшой.

 

– Здорово. Говорят, что вы очень строги со студентами.

– Это правда, да. Знаете, «очень строгая со студентами» – согласна. Сейчас пытаюсь перестроиться. Вы правильно сказали, что меняются поколения. Если посмотреть, когда организовалась кафедра, 2001 год, студенты были как наша семья, в том плане, что они сами всего хотели, они были настолько инициативны и были погружены в работу – в учёбу. Сейчас немножко по-другому. Может быть, тяжело принять вот это желание сидеть в интернете, всё онлайн, мы там всё прочитаем, нам это не надо. Это конфликт поколений. Понять и принять это – тоже непросто. Ты думаешь: вы же поступили учиться... Как это у нас – должны.

 

– Ну да, конечно. Вы же сами хотели!

– Да. Я уже сейчас понимаю: никто ничего не должен, мы должны измениться – преподаватели в том числе, и доносить информацию. Высшее образование – это на самом деле нужно научить студентов учиться, и всё.

 

– Я тоже считаю – как человек окончивший педвуз – что на самом деле школа должна была научить ребёнка учиться. Когда он выходит из школы и идёт в вуз, он уже знает, что он может учиться.

– К сожалению, к школе вопросов тоже очень много. Это и ЕГЭ, натаскивание, принцип, что нужно просто набрать какие-то баллы. Нежелание расширять свои знания, вот это меня удивляло, потому что, когда мы в своё время учились, мы участвовали во всех олимпиадах. Я не собиралась стать физиологом, но был кружок, где мы резали лягушек, нас водили в анатомку в медакадемию. Мне было просто интересно. Сейчас многие студенты говорят: «Нам нужно образование, чтобы маме положить диплом».

 

– Диплом, да. Буквально вчера тоже эту тему обсуждали, и кто-то говорит: «Отправили ребёнка в Москву в пед, а она не хочет». Я говорю: «А тогда – зачем?». «Потом, чтобы пойти работать...». А у неё сейчас в Москве подработка официанткой – и ей очень нравится. И сегодня я встречаю – 6 лет на юриста, чтобы потом стать баристой.

– Да. С образованием сложно. Сейчас очень много интересных профессий, для которых на самом деле не нужно высшее образование. Нужно профессиональное образование, обслуживание вообще очень широкое. Если во всём мире посмотреть, у них это колледжи, которые дают хорошее образование, люди получают профессию.

 

– Крепкое образование, крепкая профессия.

– Крепкая хорошая профессия. И они достаточно успешные. У нас стремление – у нашего поколения, опять же – что все должны получить высшее образование. Немножко нужно меняться в этом. Я буквально недавно сказала одной маме: «Вы понимаете, она у вас работает, у неё всё хорошо, она счастлива в той работе. Наверное, образование вы хотите получить? Тогда сами поступайте и учитесь. Зачем вы её заставляете? Зачем вы её ломаете? Реально, ребёнок не хочет, потому что она уже работает, получает удовольствие от той работы, которой она занята». Мама такая: «Ну да, у меня не было высшего образования, я так хочу...». Я: «Так вы сами поступайте, реализуйте свою цель, а не заставляйте своего ребёнка делать то, что хочется вам». Сложные моменты. И образование, конечно, сейчас переживает непростую эпоху, всё меняется: то на бакалавриат перешли с магистратуры, теперь возвращаемся к специалитету. Вузов открыли много, теперь мы их сокращаем. Вопросов больше, чем ответов.

 

– Я хотела задать вам этот вопрос, частично вы на него ответили: что студенты меняются по поколениям. Самый заметный перелом в какое время произошёл? 10 лет, 5 лет?

– Тут два перелома. Да, наверное, где-то 10 лет – и очень сильный перелом после пандемии. На самом деле пандемия – её ещё никто не изучал, мы проводили международный круглый стол сообщества физической культуры. Там были врачи, очень интересный был круглый стол. Пандемию никто не изучал. После вот этого сидения дома очень многие люди закрылись, они вообще не хотят выходить. Это первое. Второе – сейчас мы проводим опросы, исследования – стресс на первом или втором месте у всех. То есть что беспокоит людей. Состояние стресса. Люди не научились из него выходить, они не понимают, как из него выходить. Опять же, те дети... Представляете, вместо уроков они сидели дома. Они закрылись, они не хотят общаться, они не понимают, как общаться. Эти сложности, я думаю, у нас ещё проявятся через какое-то время. Этот год – он был очень сильным, но были и около того года, они повлияли именно и на детей очень сильно, на школьников сильно повлияли и на взрослых. 

Мы хотим ограничить тебя, чтобы тебе не заразиться, мы всё время думаем, что любая простуда – вдруг опять. Сложный момент – этот страх. На самом деле понять, что всё, что происходит... Я всегда говорю: если ты не можешь это изменить, ты просто прими это. Ты переболел – выздоравливай, оздоравливайся, занимайся, восстанавливайся, здесь есть разные способы. Не заболел? Замечательно. Не нужно ждать следующего заболевания и следующего какого-то момента. Студенты, когда ушли на пандемию, сначала было сложно, а потом понравилось: можно же никуда не ходить.

 

– Конечно.

– Можно сидеть дома!

 

– Но при этом нужна ведь высокая самодисциплина, чтобы сидеть дома.

– Когда сидели дома с родителями – были родители. Родители сейчас вышли на работу, а самодисциплина – она не произошла.

 

– Конечно. Она с годами нарабатывается. Опять же, при условии высокой мотивации, это достижение чего-то. Вы упомянули круглый стол, у меня как раз есть тоже информация – вы там были даже модератором, нет?

– Да, была модератором.

 

– И вы обозначали там современные мировые тренды в туризме и фитнесе вот в это время. Повышенное внимание внутреннему туризму, цифровизация отрасли, кратковременные путешествия, совмещение работы в дистанционном формате и так далее. Но пандемия закончена, официально все ограничения сняты. Вот эти тренды – они останутся, по-вашему?

– Да. Те вопросы, которые мы поднимали, останутся. Первое – развитие внутреннего туризма. На самом деле наша страна безгранично красива, очаровательна, культура и история очень богатые. Мы все выезжали за границу. Ну, мы все к этому стремились, чего скрывать.

 

– К сервису.

– Да, к сервису. А сейчас мы занимаемся развитием внутреннего туризма, то есть и руководство страны на этом настаивает. У нас очень много чего можно увидеть и посмотреть. В принципе, меняются регионы. Те же глэмпинги появляются и тут, и там. Появляются новые маршруты. Люди поняли, что в этой сфере можно работать и зарабатывать. На самом деле сфера обслуживания – это вообще бизнес, это очень много профессий, которые нужны и востребованы, и они всегда нужны, потому что люди отдыхать будут всегда. Это остаётся.

То, что с фитнесом произошло, – появились вот эти онлайн-тренировки, они, конечно, вызывают очень много вопросов, но на самом деле есть очень много людей, ограниченных во времени, и для них это – плюс. Они могут заниматься дома.

 

– Да. Время до зала, время в зале...

– Они могут заниматься в любое удобное для них время, они могут ограничить этот период. Главное, что они занимаются своим здоровьем, это хорошо. С другой стороны – нужно смотреть, чтобы качество этих тренировок было достойным. Государство, принимая стандарты в разных областях и отраслях, начинает этот процесс контроля за качеством. Мы буквально сейчас занимаемся государственным заданием Министерства спорта Российской Федерации, мы разрабатываем стандарт оказания физкультурно-оздоровительных услуг негосударственными организациями. Сейчас государство понимает, что всё, что находится в бюджете, работает, услуги оказываются. Но у нас есть население, например люди пенсионного возраста, у нас есть очень много населения – например студенты, которые ещё не работают и имеют, извините меня, стипендию 2500 в месяц... Как они, куда они должны ходить? Государство поняло, что есть такие категории, которые не могут оплатить своё занятие. Мы разрабатываем этот стандарт – и возможность государства субсидировать занятия вот этих вот необеспеченных слоёв населения физической культурой и спортом. Для них они будут бесплатными. Это просто здорово. Но это нужно изучать, этим нужно заниматься – и наша рабочая группа, сейчас первый год, а в 24-м будет продолжать, будет вот этот вопрос развивать.

 

– Вы же сама туристка, да?

– Да.

 

– Если говорить о внутреннем туризме – про Омскую область – какие здесь есть успехи сейчас, какие перспективы?

– Смотрите, город Омск мы видим. К 300-летию его центр хорошо сделали. У нас появились QR-коды, это современность, без этого никуда. У нас есть IZI, такое приложение, это мировое приложение, и вы если туда зайдёте, у нас... я могу соврать, конечно, но мне кажется, около 35 экскурсий уже там есть. Вы можете сами включить и, пройдя по улице Ленина или по каким-то другим районам, посмотреть эти экскурсии. У нас Туристский информационный центр активно работает в Омске, они развивают именно экскурсионное обслуживание, потому что у нас получился провал с 90-х годов, у нас ушли взрослые экскурсоводы, а новые не появились, у нас на самом деле очень много всё-таки приезжает иностранцев, в Омск в том числе, и нужны экскурсоводы, которые говорят на иностранном языке. Это тоже вопрос, ведь появилось вот это в Омске, появились различные необычные экскурсии – район Муромцева, Окунёва, тайна Пяти озёр...

 

– Влечёт по-прежнему.

– Влечёт по-прежнему. И, конечно, это развивается, и те мероприятия, которые там проходят. Сейчас Министерство культуры презентует – вот недавно на улице Ленина это было, когда районы все презентовали то, что у них есть. У нас всё есть, что и где посмотреть, оно интересно и для наших жителей, и для тех, кто приезжает к нам. Мы принимали немецкую делегацию – и ребята, и руководители были в восторге. Больше всего их поразило, когда водили в Концертный зал на концерт, они сказали: «Боже мой, у вас на концертах классической музыки сидит молодёжь! Это здорово!». Опять же, очень много народов живёт в Омской области, и разные религии у нас есть, разные храмы – и это тоже очень всех привлекает, это просто интересно, когда ты можешь в одном городе столько посетить. Религиозные экскурсии, экскурсии такой направленности, они тоже очень интересны. В принципе, регион развивается.

 

– Ещё один момент, скажем так, это ещё один ваш вид деятельности – скалодром вы открыли, да? Это же бизнес, предпринимательская деятельность?

– Да, смотрите, Федерация скалолазания Омской области, её президент – мой муж, мы вместе работаем на кафедре, и мы несколько лет – с 2018 по 2021 годы – два гранта Президента Российской Федерации выигрывали на развитие скалолазания для всех. Мы приобрели 5 скалодромов, которые переданы СибГУФК, которые могут использоваться и в учебном процессе, и для занятий всех остальных категорий. А вот этот скалодром, который нам построили, – это построил Фонд поддержки олимпийского спорта.

 

– Ух ты.

– Да, это не коммерческий проект, это проект для развития скалолазания как вида спорта.

 

– Понятно.

– Там занимаются дети из 35-й спортивной школы, но – так как у нас скалолазанием занимаются не только дети, но и взрослые, и семьи, и так далее – то есть те, кто не подходят под стандарт спортивной подготовки скалолазания – то, конечно, он используется и как коммерческая составляющая для занятий. К нам приезжают сейчас из других регионов: это и Томск, и Новосибирск, и Тюмень. Приезжают команды, чтобы тренироваться, потому что этот скалодром самый большой за Уралом.

 

– Понятно. Не совсем бизнес, тем не менее некая коммерческая деятельность там присутствует.

– Да. Там есть аспекты образовательные и аспект коммерческий.

 

– Вы упомянули своего мужа, то есть вы с ним вместе работаете, вы с ним вместе реализуете какие-то проекты, вы с ним вместе дома – и при этом вы очень сильная, волевая, целеустремлённая женщина. Как вы уживаетесь?

– Уживаемся. Игорь Арнольдович тоже очень целеустремлённый, активный, и бизнесмен, и общественник, и преподаватель. Дома – я же не зря сказала...

 

– То есть вы выходите из роли из своей.

– Да. Дома я восточная женщина – на блюдечке с голубой каёмочкой.

 

– Любопытная ситуация.

– Ну, это правда.

 

– Когда муж с женой работают в разных местах и встречаются дома, то он знает жену вот такой, какая она дома. А вы же вместе ещё работаете, то есть на работе вы другая, а дома вы такая. Интересно.

– На самом деле есть, конечно, сложные моменты, честно скажу, – и спорим, и ругаемся иногда.

 

– Работу домой приносите?

– Работу – сейчас нет. Раньше приносила. У меня дома просто кабинет хороший, с техникой с хорошей. На самом деле наукой я занимаюсь дома. Научные статьи, диссертацию... У меня же аспиранты ещё! Вот это – дома, потому что на работе это невозможно, нужно, чтобы никого не было. У меня дома хороший кабинет и я там работаю. Получается, мы занимаемся одним делом, для семейной жизни это тоже хорошо. Вот дело нашей жизни – это наша кафедра, которую мы организовали, мы её, получается, вместе организовали. Это развитие скалолазания, это развитие туризма. То есть это наше дело, и мы в принципе как партнёры выступаем. Некоторые моменты даже я как руководитель – не всё могу решить, осознать, понять, что нужно делать, поэтому поддержка мужа – она очень важна. В некоторых вопросах я просто у него спрашиваю: «А как мне поступить?». Потому что у меня женская энергия и позиция, а у него – мужская. Иногда женщине очень трудно принимать решения, для мужчины это проще. То есть я буду очень долго тратить свою энергию, рассуждая – так сделать или так, а что будет, если вот так, а что будет, если так? Он скажет: нет, надо просто вот так сделать, и всё.

 

– И всё.

– И я это принимаю. Всё, это решено, это будет так. И уже дальше не рассуждаю.

 

– Хорошо, когда кто-то за тебя может принять решение.

– Говорят, что это для руководителя тоже не очень хорошо. Я этому тоже учусь. Это у меня с детства было – родители надо мной всегда смеялись – белые бантики или розовые, а если ещё третьи, то всё, я зависла.

 

– Говорят же, что самая большая проблема нынешнего человека – это выбор.

– Выбор, да. Его принять и потом понимать – это же ты сам выбрал.

 

– Конечно. Ответственность.

– Да, и ответственность, которую ты за это несёшь. Я студентам так говорю: «Вы же сами выбрали этот вуз. Вы могли пойти в политех, могли в педуниверситет, могли пойти в профтехучилище, но вы же сами выбрали вот этот путь. Значит, вы хотя бы делайте какие-то действия, чтобы понять – ваш это путь или нет. Если нет – вы можете перевестись, очиститься, уйти. А если это ваше, то вы в этом развивайтесь, это важно».

 

– Вы говорили о том, что сейчас больше удовольствия получаете в процессе, цель для вас не главное, но всё же задам вопрос – есть у вас цели сейчас на какое-то ближайшее время – на два года, скажем, на три, на пять?

– Сейчас то, чем я занимаюсь, – астрология, я сама ещё учусь в академии Рами Блекта на мастерском курсе, я уже здесь организовала занятия по астрологии. Не я одна, я приглашала Сергея Зубкова из Челябинска, он проводил эти занятия. Сейчас я медленно, но верно назвала клуб саморазвития «Омск». «Ом» – это звук «ом», очень созвучно. Сделали ВКонтакте страничку, в Instagram, прямо с нуля. Мне хотелось бы создать клуб, наверное, всё равно больше для женщин, честно вам скажу, потому что женщины больше к вопросам саморазвития, самоизучения...

 

– Больше расположены.

– Больше расположены, да. Есть, конечно, и мужчины, которые этим занимаются. Однозначно. Мне хотелось бы с этой точки зрения развиваться. Прямо есть такой интерес. Клуб, в который могли бы приходить разные люди – и разные лекции там. Я хотела бы и для студентов сделать, потому что все занятия, которые проводятся, – в основном для работающих и для людей, которые уже более взрослые. Все эти тренинги, саморазвитие и так далее. Студенческая молодёжь вообще мало кого интересует, я прямо специально посмотрела – кого туда приглашают. Всё это стоит достаточно серьёзных денег, да, а молодёжь – так же, как и дети, – это на самом деле наше будущее. И чем, мне кажется, раньше они узнают о тех принципах, по которым можно развиваться, тем будет лучше для них. Но для них не должно быть это за деньги, это должно быть бесплатно.

 

– Да, конечно.

– И вот этот клуб – его основная цель не зарабатывание денег, а просто распространение тех знаний, которых сейчас открылось очень много интересных. Просто распространение этих знаний.

 

– А докторская диссертация?

– Вы знаете, нет. Я профессор, для женщины это тоже уже достижение. Всему своё время. Нужно было делать раньше. Докторская сейчас – это нужно себя ограничить во всём, честно скажу. Это нужно углубиться на 3–5 лет, никуда не ездить...

 

– Не готовы к этому.

– Да, я не готова.

 

– Цель не оправдывает средства.

– Не готова.

 

– Если бы вы родились мужчиной, вы бы больше достигли?

– Не факт. Мне кажется, у женщины есть много таких интересных качеств, которые мужчине не свойственны, в том числе интуиция, в том числе какая-то хитрость, подстраивание под чужие мнения. На самом деле всегда же мужчины считают, что всё, что они принимают, – принимают они. Восточная мудрость гласит: «Всё, что делает мужчина, – придумала женщина». Главное, подать это хорошо, сказать: «Да, милый, это всё ты придумал». Но на самом деле всё, чего желает женщина, – это происходит.

 

– С нами была Татьяна Кравчук. Спасибо большое, что пришли, рассказали. Очень интересно.

– Спасибо.

 

Беседовала Елена Мельниченко

 

---