Игорь Глушков | Текстовая версия подкаста «Знай наших!»

Для тех, кто любит читать, текстовая версия подкаста «Знай наших!» с инициатором и руководителем проекта общественно-делового клуба ОМ 73, помощником президента экспертного совета высокого уровня БРИКС, инженером-строителем и экономистом Игорем Глушковым.

 Марина Бугрова:

— Здравствуйте! Это медиа «Трамплин» с подкастом «Знай наших!». У нас сегодня в гостях инициатор и руководитель проекта общественно-делового клуба ОМ 73, помощник президента экспертного совета высокого уровня БРИКС, инженер-строитель и экономист Игорь Глушков. Игорь Михайлович, здравствуйте! Рада приветствовать вас!

Игорь Глушков:

— Здравствуйте! Всё правильно, это я.

— ОМ 73 — я так понимаю, «Омский меридиан 73» называется проект. Большинство омичей знают, что 73-й меридиан проходит через Омск. А что значит ваш проект? Вот об этом хочется узнать поподробнее.

— Ну тогда я, наверное, начну с «Мостовика», как всё это дело началось.

— Давайте с самого начала.

— С 2012 года. В то время, работая в «Мостовике», я занимался проектированием, строительством. На тот момент Леонид Константинович Полежаев с нашим директором Олегом Владимировичем Шишовым решили достроить-таки Фёдоровку, наш многострадальный аэропорт. Ну, лучше моей кандидатуры, конечно же, не найти, поэтому поручено это было мне. «Кандидатура» в кавычках, конечно (показывает пальцами). И, собственно, я занялся с группой товарищей этим вопросом. Первое, о чём мы начали думать, и считать, и предполагать: ну хорошо, строить «Омск Центральный 2.0» за 30 километров от города — как будто нелогично, а в чём будет его особенность и изюминка? Мы полагали, что это как раз и будут грузоперевозки, то есть некий хаб, который и будет уже зарабатывать на этом деньги, будет неким, если хотите, символом Омской области. Вот с этих позиций мы начали всё это делать. Ну а так как ресурсы, возможности Омской области мы немножко себе представляли, понимали: этого, конечно же, недостаточно для полноты картины по грузоперевозкам. Мы решили собрать все грузы, все возможности, скажем, на севере нашей Российской Федерации, а там у нас получается — Тюменская область, Ханты-Мансийский, Ямало-Ненецкий автономные округа. Чтобы уже совсем быть честными и для полной картины, мы пошли и на юг тоже. Ну а там, собственно, Казахстан, страны Средней Азии бывшего Советского Союза, Западный Китай, ну и Индия. Замах был серьёзный, большой, мы понимали, что осуществить грузоперевозку с этими странами… Причём, заметьте, про БРИКС тогда не было ни слова, ну, он уже был в преддверии, но его ещё не было.

— Вы предугадали, получается, некую такую...

— Так получилось, так сложилось.

— ...связь и развитие.

— Да, что Омск оказался... Более того, у нас был мем: что 73-й меридиан начинается в Омске. Ну, это нонсенс. Меридиан начинается… (показывает рукой вверх и ведёт вниз).

— От полюса к полюсу.

— Мы вложили в это, как нам казалось, такой глубокий философский смысл. То есть мы разработчики, и мы вот именно 73-й меридиан наполняем смыслом и содержанием, находясь в Омске. Такая идея была; она, кстати, осталась и сейчас. Так вот, значит, все эти грузовые составляющие, которые, по нашему мнению, должны были сделать рентабельным Омск-Фёдоровку. Ну, нам не удалось сделать до конца, потому что пришёл 2013 год, и наше любимое НПО «Мостовик»…

— Да, все мы помним этот печальный год.

— Его, «Мостовика», не стало. И тема эта сама собой тоже ушла в небытие. Я уехал в Якутию и потом в Кемерово на шахты: меня немножко покидало. Потом, когда Олег Владимирович Шишов вышел из мест не столь отдалённых, позвонил и сказал: «Давай-ка ты возвращайся, потому что надо тут актуализировать».

— То есть эта идея изначально не была заморожена?

— Она не была заморожена, потому что после Полежаева пришёл Назаров, потом пришёл Бурков, ну дальше вы знаете. Эта тема была, и я пытался объяснить, рассказать наш подход вышеназванным губернаторам. Но, видимо, или моё косноязычие, или неубедительность… Ну не получилось, честно скажу, но от этого желания заниматься этим проектом не поубавилось. То есть мы понимали, что всё равно рано или поздно этим заниматься придётся. По большому счёту это стратегия развития Омской области. Потому что мы берём и делаем аудит всей существующей промышленности, смотрим, что там у нас с соседями вверху, на севере, и внизу, на юге, и пытаемся уже систематизировать и товары, и цены, и тонны, и рубли, и всё вот это — этот «компот» — выстроить уже в стройную систему, заточенную именно под будущий аэропорт.

— Спустя уже почти 13 лет как этот проект сегодня выглядит? Что доработано, к чему пришли спустя время?

— Благодарю вас за этот вопрос, на который у меня полного ответа нет. Но… смотрите, я проектировщик. В проектном деле существуют определённые стадии, регламенты, в соответствии с которыми начинается, идёт и заканчивается проектирование, после которого — экспертизы, разрешение на строительство и собственно стройка. И все вот эти стадии вытекают одна из другой. Я как проектировщик понимаю всё это дело, а речь идёт о проекте. Понятно, что проект «73-й Меридиан» — это не в чистом виде проект, на бумаге, но это некая идея, не хочу это слово говорить, но это некая философия, стратегия развития, понимаете, которая, в общем-то, должна подсказать, что же нам делать и с Омской областью, и с Россией в целом.

Вы спросили, что мы делаем. Так вот тогда пару слов про общественно-деловой клуб.

— Давайте. Заседание которого прошло совершенно недавно. И первое, и второе — они, в принципе, были рядом.

— Да. Первое было 23 июля, на котором мы собрались и решили, что этому клубу ОМ 73 быть. Мы определили цели, задачи, учредительные документы, тем более там без образования юридического лица, потому что расчётный счёт делается под какое-то финансирование. Мы пока (может быть, и слава богу) на этом этапе не связались с финансами, потому что мы для себя многих вещей не понимали. Сейчас мы начинаем уже понимать чуть лучше. В чём дело? Смотрите, на втором совещании мы создали комитеты по всем направлениям экономики, жизнедеятельности страны. Кстати, этим очень хорошо, успешно занимаются в областном правительстве: так называемые кластеры. Понятно, что мы сравнивать себя с правительством, с его возможностями не можем, но кое-что всё равно умеем. Так вот, у нас есть заслуженные проектировщики, реально заслуженные, выходцы из Омскгражданпроекта, и они, в общем, знают, как, с чего начинается проектирование. И вот тут мы с ними о многом говорим. То есть мы сейчас на стадии разработки технического задания. А для того чтобы уже начать проектировать, по нашему разумению, вот этот самый «73-й Меридиан» (там, естественно, будет очень много этапов, подпроектов и всего остального, связанного с направлениями, да много с чем) это всё должен прописать, и об этом должен сказать проект. Поэтому мы сейчас занимаемся такими предпроектными делами — берём конкретные подотрасли, достаём из наших запасников проекты существующие, которые обсуждались и придумывались, может быть, два, три, пять лет назад, и сейчас мы их адаптируем к этой реальности, затачиваем под наш «73-й Меридиан». Для чего? Когда у нас уже будет картина более полная — что в Омске производится, что в Омске может производиться, это и наука тоже…

— Получается, вы уже вышли за рамки одного аэропорта?

— Ну, аэропорт — это средство коммуникации, он нужен. Он нужен, но он не главное. Он стал детонатором, благодаря которому «73-й Меридиан» появился и ожил. Ведь не секрет, что если говорить о трафиках, которые существуют сегодня в Омской области, это собственно река Иртыш, это автодорога, то есть автотранспорт, это Транссиб, и я надеюсь, что появится и авиасообщение, то есть Омск-Фёдоровка. И вот очень важно научиться комбинировать эти четыре трафика в наших условиях, потому что я вам скажу так: ведь Иртыш-то у нас замерзает, и там, на Севере, в Ханты-Мансийском округе (там Обская губа), ситуация тоже не лучше, ненамного лучше. Это значит, что мы выстраиваем такую формулу, скажем, доставки грузов, где должны быть составляющие части помимо того, что я перечислил: железная дорога, автомобильный транспорт, река, самолёты. Ну и сезонность: то есть, скажем так, замерзание реки влияет на расчёты. Мы можем какое-то время везти по реке, потом можем перегружать — на железную дорогу…

— Такая смешанная логистика получится?

— Ну да. Без этого никак.

— Потому что Сибирь!

— Всё, что на Севере, всё, что на нашей широте, требует более пристального, более детального, более вдумчивого подхода. Вот, собственно, чем мы занимаемся.

Так вот, и потом на определённом этапе, не помню, году в 17-м, 18-м, меня как-то нашёл БРИКС и пригласил к одной работе.

— Как уже эксперта ОМ 73?

— Они меня брали как экономиста-строителя, который что-то там смыслит в строительстве, ну и в экономике немножко. Я сделал там аудит одного проекта. Ну, это как бы так — прошло и прошло. А потом, когда я уже погрузился более глубоко во всю эту тему, я понял, что — а наш «Меридиан» как раз для этого-то и создан!

— То есть вы нашли точки соприкосновения, грубо говоря.

— Ну да! То есть перевели на все языки — китайский, хинди и так далее — и показали нашим товарищам на юге: слушайте, у нас тут есть такая штука, и вот давайте-ка мы об этом поговорим. Конечно, они все люди настороженные и с кем попало на эту тему говорить не собираются. Если бы меня, скажем, порекомендовал или я сидел рядом с нашим губернатором — ну как минимум, то, понятно, ко мне отношение было бы немножко другое. А так как у нас пока (я думаю, что всё в итоге получится) нет тесных контактов с губернатором и с областной властью… Но мы работаем над этим. Сразу хочу сказать, что мы работаем не покладая рук. Меня как бы особо и не привечали, ну, я к этому привык. И, как говорили в сказке «Морозко», они — естеством, а мы — колдовством: чуфырь, чуфырь. Это про нас.

— Не мытьём, так катаньем.

— Примерно так. Смысл тот же, да. То есть мы эту тему не бросили и начали уже в рамках, в границах БРИКС, это дело потихонечку раскручивать, готовиться к саммитам. Вот Казанский саммит был в сентябре прошлого года. Мы там засветились, но не в виде доклада выступающего, а на полях, где материалы собирались: всё там про «Меридиан» было сказано. Ну, большего нам не удалось добиться в этом смысле.

— Президент распорядился создать сеть транспортных коридоров в северных регионах. Как в связи с этим распоряжением сейчас ОМ 73 будет вписываться в развитие транспортно-логистических направлений? Вы чувствуете, что будете частью всей этой большой транспортно-логистической  картины?

— Я думаю, что мы будем не частью…

— ...целым (смеётся).

— Мы будем главным трафиком во всей этой истории. Я объясню почему. Вы упомянули президента. Смотрите, после Казанского форума он сказал (я это собственными ушами слышал) — как раз речь шла о север/юг, это через Каспий, этот самый коридор: он ждёт предложений об альтернативных вариантах транспортных коридоров — может быть, есть какие-то другие варианты. Это говорил президент! Ну, мы это поняли буквально. Поняли, что наш «73-й Меридиан», наверное, однажды станет интересен президенту. Ну и России в целом.

По поводу «73-го Меридиана» и будущего. Я думаю, что транспортная стратегия Российской Федерации должна быть немножко подкорректирована с точки зрения наших рек. Потому что эти самые реки, я даже назову вам меридианы: это 23, 53, 73, 93…  И 123-й.

— Все на троечку?

— Так получилось. Я не понимаю, почему так произошло. Может быть, там тот, кто это определял, считал, задался такой целью. Ну да бог с ним. Их, грубо говоря, пять. Это те реки, те артерии, тот скелет, на который нужно делать ставку будущей транспортной стратегии. И вот мы в качестве примера, если хотите, пилотного проекта, взяли центральный из этих пяти. С трёх раз угадайте!

— 73-й!

— 73-й. Так получилось. Поэтому наш с вами «73-й Меридиан» сейчас набивает шишек, но мы уже алгоритм нашего поведения, наших расчётов дорабатываем. И я даже могу сказать, что ОМ 73 уже становится неким таким брендом, понимаете. Потому что я как-то разговаривал с иногородними (ну ладно мы — мы варимся во всём этом), а они: ну как же, слышали!

— Уже на слуху?

— На слуху, да. И 23 июля, на нашем первом заседании, Караганов (Сергей Александрович Карага́нов — советский и российский политолог и экономист. — Прим. ред.) (они были по видеоконференции, их там было человек пять или шесть из Москвы), а мы по Омску в 10 часов собрались — мы не думали, что они подключатся. А они подключились!

— Интересно.

— Да. Это, в общем, немножко о чём-то говорит. Ну и хорошо, и слава богу. Поговорили очень душевно, очень заинтересованно. Смысл в чём? Сергей Александрович придумал, разработал со своей командой вот это направление — сибиризация России. То есть смысл в том, чтобы вектор развития был уже повёрнут на восток, в сторону Сибири в том числе. Сибиризация в его понимании — это обсуждение с Сибирью будущего России с привлечением соответствующих сил, ресурсов и возможностей этой самой Сибири. У него, у Сергея Александровича, уже на тот момент были «Тобольские чтения». То есть они с Тобольском работу некую вели и ведут именно с точки зрения сибиризации России. А Тобольск находится на Иртыше. Это вообще-то наши ребята, то есть они как бы вписываются в нашу концепцию. И они «через запятую» предложили нам с нашим «73-м Меридианом» тоже поучаствовать, присоединиться к этой большой теме — сибиризации Сергея Александровича. Естественно, мы согласились. Это очень интересно. И сейчас мы ждём реакции — я написал ему уже официальное письмо с предложением как-то продумать дальнейшие шаги и т. д. Поэтому я думаю, что в ближайшую неделю — там приедет товарищ от него — мы будем уже говорить об этом. Но у меня такое ощущение, ну, то есть кто там будет эту самую главную скрипку играть во всей этой истории, в этой сибиризации?.. Я понимаю, что Тобольск — это прекрасный город с прекрасными куполами, церквями, историей, но подходы у нас разные. Мы каждый варимся, Омск и Тобольск в данном случае, в своём собственном соку и генерируем какие-то свои идеи и предложения. И какие из них будут более аргументированными, более весомыми, время покажет. В общем, мы этим занимаемся. Поэтому участие в сибиризации России мы, надеюсь, принимать будем. Что там, как получится, поживём — увидим. Это то, что касается Караганова.

— А есть ещё подобные проекты? Подобные ОМ 73.

— Я думаю, что нет.

— Мы такие уникальные в этом плане?

— Видите, Фёдоровка в своё время это сынициировала, и просто подобрались такие неравнодушные люди, раньше их называли городскими сумасшедшими, которые вот эту тему развили и раскрутили, которые имеет отношение и к промышленности, и к агроделам, и к проектированию, и к науке. И такая синергия получилась мысли человеческой, которая начала уже выливаться в плане реализации этого самого проекта.

Я думаю, что подобное есть где-нибудь в Красноярске, Новосибирске — ну точно они что-то такое прорисовывают. Я только за. Ну вы же помните чуфырь-чуфырь. То есть они естеством, мы — колдовством. Мы обязаны придумать то, чтобы нам не было стыдно за родной город. Вот мне как коренному омичу стыдно, что мы 50 лет не можем достроить Фёдоровку. А Фёдоровке скоро будет 50 лет. Я вас с этим официально поздравляю.

— Спасибо.

— В 1978 году Совет министров Российской Федерации принял решение о выносе аэропорта из Омска в Фёдоровку. Ну, будем поправлять, будем исправлять. Нынешний губернатор очень хорошо это тоже понимает, и те шаги, которые он делает, вписываются в наше понимание концепции. Ну, я бы, конечно, хотел, чтобы как-то не по-партизански всё это происходило, а чтобы мы сели однажды и — вот так же как с вами — я бы рассказал, что по этому поводу думаю. Тем более что я родился в Омске, я 68 лет здесь живу, я тоже немножко знаю кое-что, и у меня тоже сердце болит за город, и хочу рассказать обо всём этом губернатору. Я думаю, что много интересных вещей он для себя услышит. Произойдёт — не произойдёт: поживём — увидим.

— Мы уже с вами договорились, что мы не будем говорить «ЕСЛИ» (смеётся) — КОГДА будет успех у ОМ 73.

— Когда — да! Когда!

— Это обязательно будет — мы будем верить в это.

— Вообще не сомневаюсь!

— Что это даст самому Омску, что это даст потом уже России в целом?

— Когда здесь начнут возникать новые товаропотоки, когда мы подлечим, подремонтируем Иртыш, когда мы займёмся авиастроением — малым авиастроением — это тоже в наших планах есть, когда мы займёмся судостроением, — ну ведь нету же судов... Знаете, когда я был в Якутии, на Лене — смотрю, батюшки, там наши омские суда!

— Да?!

— Ходят так туда-сюда!

— Вот они где!

— Вот они где! А в Омске-то их не осталось. Но это тема отдельного разговора, и не только моя. В общем, короче говоря, вот эти все вопросы потребуют своего решения. Поэтому Иртыш мы подлечим, с Транссибом — президент же сказал, что надо его усиливать, и БАМ, и Транссиб, и настанет черёд уже меридиональных трафиков — и автомобильных, и железнодорожных, вдоль рек, наших российских, сибирских, о которых мы говорили выше. И в комплексе это всё даст положительный эффект. Но к этому надо подходить системно и сообща. Мы сами себе, смеются наши работники, напоминаем шарашку. Помните, во времена Лаврентия Павловича Берии в тюрьмах…

— Почему они так говорят?

— А потому что в то время собирали — случайно или нет — известных учёных в местах этих самых, и они собирались там вместе и изобретали новые типы самолётов и не только. Там огромное количество этих самых учёных, двое из них Туполев и Королёв, и Глушко — без -в — был там такой учёный-академик. И они это всё делали, понимаете! Понятно, что там условия… Ну что такое в тюрьме сидеть и изобретать! Понятно, мы не в тюрьме пока ещё, но…

— Но вы пока камерно, не выходя на высокий уровень…

— ...но что-то такое факультативное, не публичное, мы пытаемся сформулировать. Поэтому я думаю, что всё-таки однажды будет создана какая-то рабочая группа при инициативе областной администрации, куда нас пригласят и скажут: надоели вы уже своими вот этими намёками, давайте садитесь за стол и рассказывайте, чего вы хотите, что предлагаете; может, мы подумаем и решим, что с вами делать. Может быть, так. Нас ведь уже трудно остановить. Если даже этого не произойдёт, мы всё равно будем проектировать, мы всё равно будем доводить до кондиции этот проект. У нас были такие переговоры — ведь в БРИКС есть так называемый новый банк развития, то есть БРИКС-банк. Он находится в Шанхае. Возглавляет его Дилма Вана Русеф, это бывший президент Бразилии, женщина очень умная. И ей поручили возглавить этот банк. А так как мы уже глубоко вошли в тему БРИКС, мы обратились к нашему бразильскому товарищу Висенте Барриентосу, который лично знает Дилму Русеф. Я показал ему этот проект. Я ему сказал: вот БРИКС — вот там есть человек в Омске, они придумали вот такое. Давай пообсуждаем. Он говорит Дилме Русеф: давай повстречаемся с ними и поговорим на эту тему. Она отвечает: с удовольствием. Пускай они доводят до кондиции их проект, пускай будут не просто охи-вздохи и горящие глаза, а будет то, что требует любой кредитный комитет во всём мире. Я полагаю так: это и, собственно, какие-то схемы, это ТУ, это картинки, это расчёты.

— Смету подавайте.

— Сметы пока тут предварительные, но всё равно — да, подавайте. И когда у нас уже будет вот этот комплект, мы вместе с этим Висенте Барриентосом едем в Шанхай и садимся за стол, обсуждаем с Дилмой Русеф. Понятно, что это произойдёт, может быть, и не скоро, потому что вопрос сложный, но тем не менее у нас ориентиры есть. Насколько мне известно, темой БРИКС в России занимается Внешэкономбанк, они тоже выполняют некоторые функции в части финансирования по проблемам БРИКС. Когда мы наконец сделаем тот продукт, который будет возможно показать либо в Шанхае, либо в Москве, либо где-то ещё, мы сможем уже спокойно, уверенно говорить и с представителями власти, и с бизнес-сообществом, и с будущими инвесторами, у которых точно интерес должен появиться.

— Но для начала надо связаться с правительством Омской области, правильно я понимаю? Такие ваши шаги?

— Без них никуда, это просто нонсенс. Если даже я, такой умный, выйду, скажем, на ту же Дилму Русеф, она скажет: а где мнение, реакция на всё это вашего губернатора? И тут я начну, так сказать, расплываться. Мне скажут: ну извини, конечно…

— На сегодня вот в чём проблема?

— Нету проблемы.

— Нет проблем?

— Нет проблем.

— Встретиться?

— Проблема может быть в моём косноязычии. Проблема может быть в чрезмерной занятости губернатора. Я не могу объяснить. Я встречался со Шпиленко (Шпиленко Андрей Викторович — заместитель председателя Правительства Омской области. — Прим. ред.), я встречался с Мингазовым (Мингазов Рустам Рамилевич — первый заместитель председателя Правительства Омской области. — Прим. ред.), ещё когда губернатор только пришёл. Я полагал, что следующая встреча, наверно, должна быть с губернатором, но не сложилось. Но сейчас мы близки к этому. Это то, без чего дальше продвигаться просто невозможно да и абсолютно нелогично.

— Мне кажется, что это уже так назрело!

— Перезрело.

— Перезрело!

— Согласен, согласен. Будем работать.

— А мы будем ждать новостей, когда вы всё-таки встретитесь. И обязательно об этом расскажем.

— Новости будут. Я думаю, очень скоро. В этом году точно.

— Да?

— Ну конечно. Мы же, так сказать, проектировщики, и мы всё это дело спланировали, когда создавали этот самый общественно-деловой клуб.

Я однажды на очередном витке подошёл к Святославу Николаевичу Капустину, и мы с ним встретились здесь, в «Точке кипения». Я говорю: как бы сделать так, чтобы стали регулярными встречи, скажем, с пытливой омской молодёжью вузов вот на эту тему — «73-го Меридиана», потому что тема нужна, и это не только моё мнение. А молодёжь — это та самая категория людей, которые могут и должны сказать своё веское слово. Тогда было сказано, что надо вообще-то, чтобы они сами захотели этим заниматься. Если мы, два таких человека, будем кого-то загонять для обсуждения этого проекта, — это неправильно. Я с ним абсолютно согласен. Поэтому «Школа 21», которая сейчас организуется…

— ...в Кадетском корпусе, да.

— Это то самое место, которое может очень красиво заняться этой темой. То есть нам сегодня нужны помимо логистов, транспортников — это всё понятно — айтишники. Вот эта самая цифровая модель, или её ещё называют мета. И там разные есть определения. Смотрите — вот мы можем, скажем, при хорошей подаче и наличии толковых айтишников прорисовать всю схему проекта «73-й Меридиан» на компьютере. Более того, мы можем помимо конкретных схем с учётом рельефа местности, сезонности (зима/лето и так далее) эти все трафики уже проложить. Допустим, мы формируем техзадание, а есть определённая стандартная форма техзадания — мы отвечаем на вопросы, их много, больше 100, может быть, и так далее. Эти молодые айтишники сумеют техзадание приспособить или адаптировать для искусственного интеллекта. И он выдаст или будет выдавать им свои решения. Это очень важно. Потому что на основании этих схем — это варианты, там на самом деле, может, всё по-другому будет — мы потом уже сможем составлять некую визуальную метасхему вот этого нашего ОМ 73. Мы там, допустим, сможем задавать параметры, что будет, если (ну, утрируя) начнётся какая-нибудь заваруха вот в этом районе — не секрет, что на Каспии (север/юг же шёл через Каспий)…

— То есть если условия меняются, то меняется уже потом и...

— Например, Израиль с Ираком — бабах, Азербайджан что-то там начинает неправильно себя вести, и такого будет много. И вот эти варианты — что будет, если… — мы можем просчитать, не начав стройку века, а потом остановиться…

— Несколько планов будет, получается?

— Да. У нас получилось, допустим, пять схем. Первая схема — какая будет схема этого меридиана, если, условно, мы продолжаем дружить с Казахстаном, Китай подписывает какое-то соглашение и так далее, вторая схема — если, допустим, у нас осложняются отношения с Казахстаном, Китай там что-то, Индия тут… И мы вот эти все вещи… Афганистан — там очень важная трансафганская дорога, очень важный кусок во всей этой истории. Афганистан — тоже непростая страна. Я говорю к тому, что вот эти вариации — это очень полезно. В первую очередь очень полезно видеть, держать у себя перед глазами на столе тому же руководству — не области — страны.

— Некий алгоритм действий?

— Да. Допустим, происходит вот это — ок, может быть, мы первый вариант как-то там адаптируем со вторым, сделаем какой-то комплексный или ещё какой-то. Мы будем, так сказать, уже лавировать и принимать правильные решения за меньшие, значительно меньшие деньги, чем огульно строить непонятно куда и потом нарваться на какую-нибудь неприятность. Я считаю, что это очень важно. Как раз и для этого мы составляем техническое задание, чтобы найти вот тех самых ребят. Может быть, это будут выпускники нашего политеха, может, транспортного — там у них есть такая специальная кафедра, а может быть, это будет «Школа 21». Я очень надеюсь, что руководство «Школы 21» меня услышит. Я уже написал письмо, жду, когда меня пригласят на эту тему поговорить. Ну примерно так.

— А по вашим расчётам, проект ОМ 73 когда достигнет полной реализации?

— Лет 150-200. Я не шучу.

— Это нашим детям и внукам...

— Он получится очень долгоиграющим. Поэтапно мы будем продвигаться вперёд. И дело тут даже не столько в том, чтобы провести трассу от Северного Ледовитого океана до Индийского. Это в общем-то несложно. Сложнее другое: посмотреть ресурсы — существующие, скрытые — Омска, Сибири в целом, и это поставить на благо развития нашей страны. Вот я скажу ещё одну маленькую деталь. Мне в последнее время приходится общаться с Еленой Николаевной Ведутой. Это доктор экономических наук, профессор кафедры экономической кибернетики МГУ. Её отец, Николай Иванович Ведута, автор так называемой экономической кибернетики. Динамическая модель межотраслевого баланса, то есть это алгоритм, который она умеет делать. И она предлагает сегодня даже не России — миру (она с Китаем плотно работает) сделать так, чтобы все эти цепочки поставок, финансирование, поступление товаров — чтобы всё это было рассчитано, просчитано. Это уже плановая экономика, это высший пилотаж. В мире нигде этого нет. Китайцы говорят (они приглашали их к себе работать): ну останьтесь, сделайте её у нас, потому что у нас, в Китае, есть проблемы. В Китае есть проблемы, представляете! Она отвечает: я вообще-то живу в России, я хочу, чтобы здесь это дело начиналось. А потом, когда мы уже отработаем, говорит она, мы можем прийти и в Китай, и в остальные страны БРИКС. Это очень важная, существенная вещь, дополнение к тому, что я сказал. Поэтому я говорю: давайте попробуем на конкретном проекте — на «73-м Меридиане». Она отвечает: дело в том, что межотраслевой баланс потребует, конечно, участия всей страны, как минимум России. И должно быть принято соответствующее решение правительством — выделить, допустим, какой-то коридорчик вряд ли получится. Поэтому я думаю, что когда мы уже продвинемся и она, Елена Николаевна, увидит это, она поймёт, что мы, в общем, тоже время зря не теряем. Может быть, мы начнём потихоньку элементы экономической кибернетики применять уже и в нашем проекте. Я очень хочу, чтобы так и произошло. Так и произойдёт!

— Пусть так и будет!

— Пусть так и будет!

— Спасибо большое!

Полную версию видеоподкаста можно посмотреть здесь