Текстовая версия подкаста | Валерия Шибарская

Для тех, кто любит почитать, текстовая версия подкаста с Валерией Шибарской, историком, исследователем, руководителем автономной некоммерческой организации «История семьи».

— Всем привет! Вы слушаете и смотрите подкаст «Знай наших!» на медиа «Трамплин». Мы сегодня встречаемся с Валерией Шибарской, историком, исследователем, руководителем автономной некоммерческой организации «История семьи».

Валерия, вы к нам не с пустыми руками, весь стол заполнен. Это игра «Омск 1911: город будущего». Что это за игра, что за разработка? Расскажите нам, пожалуйста.

— Это краеведческая игра, её механика похожа на «Монополию», но здесь есть дополнительные правила и много нашего краеведческого компонента. Я год назад училась в школе экскурсоводов, и так у меня созрел вот этот проект, мне захотелось совместить экскурсию и игру. За основу была взята «Монополия». (На столе разложена игра и всё, что с ней связано.) Игра известна большинству людей, в какую-либо версию они, скорее всего, играли, поэтому правила здесь достаточно простые и понятные, не возникает барьера, когда человек садится играть. Сложные правила, необходимость вникать отпугивают, а здесь всё понятно, но, опять же, есть омская специфика.

— Что очень здорово!

— Да. Мы тестировали эту игру на протяжении всего лета. Прошло 37 тестовых игр на разные целевые аудитории. Это были как люди, близкие к истории (я, например, играла с сотрудниками краеведческого музея), так и люди, которые к истории отношения не имеют, выборка случайная. Это мои знакомые, знакомые знакомых и т. д. Разные возрасты, буквально от 15 до 60+. Мы играли, смотрели. В результате появились какие-то идеи, что можно сюда добавить. Например, в механику игры были добавлены карточки-сюрпризы. Карточки эти очень интересные (показывает одну из них), в настольных играх называются пассивки. Каждая карточка даёт игроку какую-то свободу действий. Например, сделать дополнительный ход или построить домики. То есть игра уже больше зависит не только от броска кубиков, от удачи, но ещё именно от человеческого решения. Также появились карточки блиц. Это краеведческие вопросы.

— Это тоже появилось постепенно, по ходу разработки?

— Да, изначально не было такой идеи с вопросами. Я решила попробовать, и людям она очень понравилась. Иногда, допустим, сначала люди сталкиваются с трудностями, не могут ответить, потом говорят: давайте ещё вопросы. То есть на вопросы отвечать людям нравится.

— Но вопросы-то непростые. Все связаны с Омском, с историей Омска, и зачастую, я так понимаю, люди ловятся на этом?

— Ловятся, сильно ловятся, но цель вопроса же не обидеть человека, что он ничего не знает, а чтобы как-то расширить его сознание, допустим, рассказать, что была 1-я Западно-Сибирская выставка, что там были павильоны, про наших купцов. То есть смысл игры, этих вопросов — чтобы людей увлечь...

— Это просветительская история.

— Просветительская, чисто просветительская.

— Насколько я знаю, вы не просто так взяли и придумали игру. У вас было до этого большое исследование. Что это за исследование, как вообще вы пришли к этому — через генеалогию, через историю своей семьи?

— Вообще, я окончила исторический факультет нашего Омского государственного университета, сначала бакалавриат, потом магистратуру, но сначала я по специальности много лет не работала, вообще ушла куда-то в сторону. Однажды я начала готовиться к «Бессмертному полку». И тут поняла, что знаю кое-что только про одного своего прадеда, фамилию, имя, отчество, а у меня же их четверо было как минимум. Так у меня появился интерес к истории своей семьи — я начала заниматься уже серьёзно генеалогией. Так постепенно я вернулась в профессию, скажем так. Я поняла, что всё-таки мне это больше интересно.

— Всё равно тянет, да?

— Очень тянет! Всё-таки это был правильный выбор, поэтому я потихонечку начала возвращаться в профессию. Сначала через себя: делала для себя родословную, кому-то ещё помогала. Потом я попала в Центр инноваций социальной сферы, прошла там обучение и поняла, что есть гранты и что свои идеи можно реализовать вот таким способом. Так появилась некоммерческая организация, я назвала её «История семьи», потому что я планировала тогда больше ориентироваться на генеалогию. Но постепенно сфера моих интересов расширилась, мне стал интересен город Омск.

— А генеалогия отошла в сторону или вы продолжаете параллельно этим заниматься?

— Пока отошла, я даже свои исследования немножко отложила, потому что это дело очень затратное и требует много времени и энергии. Даже если ты сам ведёшь исследования, там затраты достаточно большие, потому что это связано с командировками — не всё можно делать удалённо, через запросы. Через запросы — это просто очень долго. Я много училась параллельно, поэтому подумала — сделаю небольшой перерыв. Но сейчас надо возвращаться, конечно, доводить до ума. Всё-таки родословная — это дело даже не одного года, это очень большие исследования, если копать глубоко и широко.

— Можно на протяжении вообще всей жизни?

— Это дорогое хобби, скажем так. Конечно, можно расширять исследования, уходить в краеведение, опять же.

Так вот, мне захотелось сделать краеведческий проект под свою организацию. Я пошла в библиотеку и очень сильно удивилась, что в Омске столько всего интересного происходило. На самом деле я раньше не задумывалась, была обычным обывателем, хоть и связана с историей. Но в университете нам не преподавали краеведение, видимо, оно как-то не в моде было.

— Были какие-то большие территории…

— История Сибири была у нас, да, а именно Омска не было. Так вот, я заинтересовалась Омском. Потом я пошла на курсы в школу экскурсоводов, даже не для того чтобы водить экскурсии, а чтобы в тему краеведения как-то погрузиться. И в процессе учёбы у меня возникла идея совместить экскурсию и игру, внести, скажем так, в привычную игру краеведческий компонент. Так родилась эта история. Родилась идея весной. 4 апреля был сделан первый прототип и проведена первая игра с моими коллегами.

— Прошёл год?

— Прошлый апрель, да. Мы поиграли, потом мне пришлось на пару месяцев отложить по личным причинам эту историю. И летом я уже начала тестировать игру серьёзно, я уже говорила, на разные целевые аудитории. Играли мы до осени. Периодически где-то собирались, в каких-то кафе.

— Это были взрослые тестировщики, люди, которые тоже имели отношение к истории, — историки, преподаватели истории, или это была разношёрстная аудитория?

— Максимально разношёрстная. В этом и был смысл — чтобы посмотреть, как реагируют специалисты и как реагирует простой омич, скажем так, который от этого далёк.

На самом деле всё это превзошло мои ожидания. Я думала, что примут средненько, кому-то понравится — кому-то не понравится. А людям действительно понравилось. Вот даже у меня есть результаты (берёт в руки тетрадь с графиками).

— О чём они говорят?

— Нравится, что именно про Омск, как много мы не знаем, что хотим узнать больше. Вот очень это дело затягивает. В чём смысл? Когда мы играли, человек приходит на какое-то любое поле, а все эти объекты существовали в реальности (показывает на карте игры), это реальный купеческий бизнес, например, ресторан «Европа» Малахова...

— ...трактир третьего разряда на улице…

— ...Второй Взвоз. Это современная улица Гагарина.

— Слушайте, живая история!

— Да. Например, кофейня Васильева, она находилась в здании Общественного собрания, которое сохранилось только частично. И когда заказывали там кофе, к нему подавались свежие газеты.

Когда мы ведём игру, мы, я и мои ведущие, рассказываем какую-то небольшую историческую информацию. Опять же, на карточках (достаёт карточку), на каждой карточке, есть маленькая справка, потому что много здесь не напечатаешь.

— Получается, каждый шаг — это история.

— Каждый шаг — это история, и когда человек приходит на какое-то поле, он что-то узнаёт новое об Омске. Это очень нравится.

— Какие вы для себя открытия сделали, когда разрабатывали эту игру?

— На самом деле очень много открытий. Я очень много работала и в библиотеке, и с архивными документами. Даже трудно выделить. Вот та же баня на берегу Оми, я её не видела, скажем так, в своей жизни. Теперь я познакомилась, узнала, что есть такое интересное здание, архитектор Хворинов. На самом деле очень много разных мелочей. Например, карточки антураж (показывает). Здесь содержится какое-то событие, которое имело место в то время. Оно может как принести игроку деньги, так и забрать деньги, например. Вот, например, карточка мне случайно попалась: «Вы купили велосипед английской сборки King, который позволил вам дополнительно заработать 70 монет в этом месяце».

— Здорово!

— Такая случайная ситуация. У нас действительно продавали эти велосипеды, эта информация взята из объявлений того времени: очень много таких фактов, которые погружают наших игроков в игру.

— А вы с кем-то сотрудничали, когда исследовали, или это всё ваше личное?

— Нет, это моё личное.

— Эти знания, возможно, лягут в учебники, может быть, в какие-то методички, разработки для школ, для студентов, может быть?

— У нас к игре прилагается буклет «Исторические справки», там есть краткие исторические справочки. Мы, конечно, когда сами проводим игру, рассказываем больше, но тем не менее есть такой буклет. Также исторические справки мы записали голосом, нам помогал Александр Новгородцев. Его красивым голосом у нас эти аудиозаписи справок есть в нашей группе ВКонтакте. Там есть плейлист, люди могут собраться, нажать на кнопочку и послушать.

— А на саму игру, может быть, через QR-код?

— Да, там есть QR-код, в буклете есть.

Также, если говорить о погружении в историю, в нашей игре есть роли персонажей — роли женские, роли мужские (показывает соответствующие карточки). Это тоже сделано, чтобы погрузить нас в эту эпоху. Это люди, которые жили или могли жить в Омске в то время. Людям тоже это очень нравится. Обычно это вызывает смех, потому что звучат некоторые роли для нашей жизни очень необычно. Вот, например, женская роль: «Зубной врач, принимает в частном кабинете на улице Томской, дом 3». Это реальный персонаж, было такое объявление в газете.

— И реальная улица.

— Да, реальная улица и реальная дама. Потому что дамы в то время могли быть зубными врачами. Далее: «Сотрудник газеты «Акмолинские областные ведомости». Фанат своего дела». Например, есть такие роли. (Складывает карточки назад.)

— Как здорово! Я знаю, что это не единственное ваше исследование, которое выливается в такую игру. Вы планируете ещё выпустить — подскажите, о Культурной столице?

— Да, это новая игра (показывает карту игры), я ещё жду печать образца. В этом месяце я начну тестировать и её. Это игра тоже про Омск, только объекты современные. Здесь есть группы: культура, образование, история, спорт, промышленность, то есть то, чем, скажем так, славится Омск. Здесь не будет ролей, связанных со временем, но здесь будет намного больше вопросов. Вопросы будут разноплановые. Там и география в том числе.

— Это уже современность?

— Современность. Но и исторические вопросы там тоже есть. Я старалась подобрать наиболее разноплановые вопросы, коснуться разных областей нашей жизни. Поскольку Омск носит статус Культурной столицы, я сделала здесь дополнительную колоду «Культура». То есть когда человек каждый раз проходит поле вперёд, он в обязательном порядке отвечает дополнительно на вопрос по культуре: там есть и про хор, и про артистов, и про художников.

— Очень интересно!

— Да, вопросы, я считаю, даже получились более интересные. Думаю, у этой игры будет больше поклонников.

— Тестировщиков уже набрали?

— Пока нет, но у нас планируется игра с деятелями культуры в «Историческом парке» 20 марта.

— Интересно!

— Дальше будем набирать тестировщиков.

— Можно я тоже? (смеётся)

— Конечно! (тоже смеётся)

— У вас есть какое-то современное исследование, насколько я знаю.

— Да, сейчас я занимаюсь историей Омского ипподрома. Потому что, как говорится, сам Бог велел. Я живу возле ипподрома. И вот он, скажем так, объект моего исследования.

— Нахождение рядом с этим объектом вас навело на мысль о том, а не пойти ли его исследовать… (улыбается)

— Я всегда любила лошадей. В детстве, конечно, ходила. Там раньше в сезон были бега каждые выходные. Тоже такой праздник, всегда колокольчик издалека слышно!

— Это всё было всегда у вас на глазах?

— Было на глазах, да. Но, как ни странно, когда я начала читать, искать информацию про Омский ипподром, оказалось, что этой темой никто не занимался. Это очень странно. Ну, на уровне каких-то очень небольших статей — да, есть пара статей, но, по большому счёту, если вы вобьёте в поисковик «история ипподрома», вы найдёте несколько вырванных из контекста событий — собственно говоря, и всё. Книги об ипподроме нет, вот я сейчас решила этим заняться, заполнить этот пробел.

— С чего вы начали?

— Конечно же, с архива. Я очень люблю ходить в архив, работать с архивными документами. Сначала мне было сложно, когда я начинала. Особенно когда с генеалогии переключаешься на какие-то другие источники. С генеалогией всё понятно — метрические книги, ревизские сказки, а первый опыт с какими-то делами был для меня сложным, конечно. Ну вот, видимо, через боль любой рост происходит. Сейчас мне это очень нравится, такая радость, когда что-то находишь! Особенно, допустим, в формальном документе какие-то очень живые свидетельства времени. Это очень здорово!

— Что нового узнали об ипподроме, что для вас открылось буквально за последний период?

— Я пока недолго этим занимаюсь, чуть больше месяца. Узнала, например, что в Омске в 1920 году на ипподроме прошла первая Сибирская олимпиада. То есть здесь ещё идёт Гражданская война, полная разруха, ипподром практически разрушен, то, что касается конской инфраструктуры, а проходит олимпиада! Здесь собираются 302 спортсмена из разных городов и соревнуются: лёгкая атлетика, тяжёлая, разные виды.

— Исследуя какой-то один объект, вы для себя открываете что-то новое попутно? Может быть, это потом войдёт в ваше следующее исследование, станет им.

— Запросто. На самом деле оказалось, что у нас очень много неисследованных тем в омской истории. Мои друзья экскурсоводы всё время меня подбивали: ну сделай экскурсию про купцов. Она будет, кстати, даже в рамках гранта она будет, но уже ближе к апрелю, потому что пока холодно. Я бы не пошла, например, на экскурсию в такую погоду. Поэтому сейчас немножко потеплеет, и мы её проведём.

И вот я начала готовиться к экскурсии, и начинала с коммерческого клуба, который на Лермонтова. Он принадлежал купцам Козьминым. А про купцов Козьминых тоже нет ничего. Так состоялось моё исследование, вообще непреднамеренное: как я буду отвечать людям, кто такие Козьмины, а сама не знаю, кто они такие. Причём ситуация достаточно парадоксальная, потому что им принадлежат ещё два дома на Любинском проспекте. То есть они оставили после себя большое архитектурное наследие. Опять же, семьёй никто серьёзно не занимался. Кстати, Музей городского быта — это тоже дом Козьминой. Правда, они там уже практически не жили, его купили у Мариупольского и всё, но тем не менее. Вот так случилось одно моё незапланированное исследование. Теперь — ипподром. Белых пятен много, мне кажется, любой исследователь найдёт для себя тему.

— Кто-то вам на помощь, так сказать, приходит? Может, есть желающие помочь: вот я здесь поисследую, помогу найти информацию.

— Даже не знаю. Я как-то привыкла работать сама.

— Где ещё востребованы вот такие исследования, может быть, это университеты, колледжи?

— Сейчас у нас очень активно развивается внутренний туризм и создаются разные интересные экскурсионные маршруты по Омску. Я вот недавно присутствовала на встрече. Там была Анна Статва, и рассказывали, что буквально 10 лет назад казалось: экскурсия по Омску, а кому она нужна, кто на неё пойдёт?! А сейчас это на самом деле такой растущий рынок, появляется много тематических экскурсий. Поэтому я считаю, это востребовано, и интерес омичей к нашей локальной истории, мы видим, растёт через разные проекты. Это востребовано на самом деле.

— Были истории, когда создавали игры, они были такие поверхностные, лишь бы заработать денег. И на этом всё. Сегодня никто к вашей истории не примыкает в плане того, чтобы помочь развитию дальше, даже финансово? Потому что грантовая история — это такая короткая история, когда ты разработал проект, добился цели, а вот потом уже сложно самому идти, искать пути развития этого проекта.

— К сожалению, да, такая проблема существует. Я, увы, не взяла вам сегодня показать эти игры про Омск. Да, действительно, они были по современности, что-то похожее на мою историю, но когда делают люди, во-первых, у которых в основном какой-то коммерческий интерес, во-вторых, они всё-таки город не знают, это не омичи делали.

— Это чувствуется по игре, даже по первому взгляду?

— Да. Например, первая игра очень негативная. Там, например, есть поле госструктуры, и там наручники нарисованы. То есть на месте госструктур я бы обиделась. Там очень много про взятки. Такая достаточно негативная история.

— Попутно сразу вопрос. Откуда у, так сказать, сторонних людей возникает вот этот образ депрессивного, негативного Омска?

— Видите ли, одно время было много разных публикаций, отрицательных мемов. Мемы я тоже изучала, когда училась в магистратуре и брала тему ментальной географии. Там был вопрос мемов. Я собрала первые попавшиеся в Интернете мемы по запросу Омск: из 100 мемов 90 негативные, например.

— То есть вот это цепляло людей?

— Мне кажется, цепляло, да. Сейчас ситуация как-то выправляется.

— Так вы её исправляете!

— Ну, я одна из.

— Одна из тех людей…

— ...которые пытаются как-то привить Омску какой-то красивый образ.

— Что вы ощущаете, сложно ли делать вот эти шаги, когда вы, по сути, меняете впечатление об Омске людей, даже самих омичей, тех, кто живёт здесь, не только гостей?

— Всё-таки я считаю, омичи любят Омск. Когда я играла в эту игру, люди позитивно относятся. Они знают очень мало, но они не злодеи.

— Они открыты к познаниям?

— Они открыты к познаниям, и, отвечая на предыдущий вопрос, да, действительно, есть проблема именно коммерческой печати этой игры, потому что меня после каждой игры обязательно спрашивают, а где её можно купить. Купить её, к сожалению, пока никак нельзя. Но спасибо гранту, что всё-таки удалось создать осязаемый образец. То есть это уже не просто моя фантазия. Я много лет подаю разные грантовые заявки, и, к сожалению, это раньше происходило без успеха.

— Как вы не отчаялись? Молодец!

— Ну, я на грани была (обе смеются).

Всё-таки есть продукт, осязаемый результат, мы провели игры почти для 1000 человек, я и мои ведущие по гранту. Раздали эту игру по школам, она есть во всех библиотеках, почти во всех школах, в учреждениях культуры. Было издано 250 экземпляров этой игры.

— Все 250 разошлись?

— Почти. Там есть наши, рабочие образцы, которые мы с ведущими возим. Да, практически все уже розданы. Вопрос коммерческого тиража на самом деле очень насущный. Потому что люди хотят это иметь дома. Пока такой возможности нет.

— Вы сейчас с этой проблемой сталкиваетесь, какой выход будет из этой ситуации?

— Я буду искать людей, которые…

— Спонсоров, партнёров?

— Да, которые готовы поддержать вот эту историю, чтобы она появилась у нас в сувенирных магазинах, в книжных магазинах, на маркетплейсах, потому что людям это удобно. Это уже не просто идея, определённая стартовая известность у проекта есть, так что, я считаю, проект перспективный. Тем более это подтверждено исследованиями. И предпроектными, и проектными исследованиями. Многое сделано. Я считаю, если говорить о коммерции, вот эта история более коммерческая (показывает на карту игры), потому что по современности как-то проще, не всем интересны исторические игры, а современный Омск больше, я думаю.

— Это уже наши дни.

— Да, наши дни. Это, я думаю, заинтересует большее количество людей. Это продукт и для туристов, его можно использовать как подарок для делегаций и прочее. Омск современный — это более понятно. Всё-таки Омск исторический — это, наверное, больше история омичей.

— Будем надеяться, что с вашей лёгкой руки мемы об Омске будут совершенно другими уже в ближайшее время и игра выйдет за пределы Омска, Омской области и пойдёт дальше.

Я благодарю вас за такой подробный рассказ об игре. Очень интересно. Не только посмотреть, а особенно поиграть. Поиграем! Спасибо большое!

— Да, обязательно! Спасибо вам за приглашение!

Полную версию видеоподкаста можно посмотреть здесь: https://tramplin.media/news/18/8206