Текстовая версия подкаста | Андрей Бем

Для тех, кто любит почитать – текстовая расшифровка подкаста с Андреем Бемом, директором автономной некоммерческой организации (АНО) «Делай город», автором общественных проектов.

Марина Бугрова:

— Вы слушаете и смотрите подкаст «Знай наших!» на медиа «Трамплин». Мы сегодня беседуем с Андреем Бемом. Андрей — директор автономной некоммерческой организации (АНО) «Делай город», автор общественных проектов. Андрей, здравствуйте!

Андрей Бем:

— Здравствуйте!

— Рады видеть вас! «Делай город» — это платформа публичных пространств. Всё верно?

— Да, с одним небольшим уточнением, что «Делай город» — это не только платформенное решение, но и целая команда, состоящая их трёх человек, представляющая одноимённую некоммерческую организацию.

— Чем занимаетесь, какие у вас цели? Я так понимаю, это всё про наш город, про Омск.

— Да, про благоустройство, про преображение общественных пространств, безусловно. Логика была следующая. Уже больше трёх лет назад, в октябре 2022 года, наш учредитель Алексей Дударев принял решение разработать платформу, которая бы аккумулировала предложения жителей нашего города по преображению городской среды. И одна из ключевых составляющих этого проекта заключалась в том, что эта платформа должна содержать в себе опыт других людей. Поясню, почему это важно. Когда вы приходите в какой-то конкретный омский двор и говорите: вот, знаете, есть такие программы, в которых вы можете поучаствовать, допустим, инициативное бюджетирование, у вас может получиться вот такой результат. И когда показываете фотографии — вот соседний двор это уже смог сделать, этого добился, то как будто бы у человека, у инициатора, который к нам обратился, становится на один аргумент, почему я не смогу это сделать, меньше. Если вы будете показывать картинки, допустим, из Москвы, из Казани, из Екатеринбурга, всегда можно сказать: ну, это там...

— Воздушные замки?

— Воздушные замки, да. Апеллировать, что там абсолютно другие цифры бюджета, возможности, ну, что там, наверное, всё по-другому. Но если получилось у твоего соседа, то, значит, должно получиться и у тебя, по-другому и быть не может! И как раз платформа должна в публичном поле аккумулировать опыт людей, где бы они сами делились всеми приключениями, которые с ними произошли, а благоустройство — это зачастую не путь, который выстлан розами…

— Препятствия, препятствия…

— Тебе приходится преодолевать сложности и препятствия. Как раз этот путь — рассказывать из первых уст таких же людей, неважно, предприниматель ты или рядовой житель города Омска, у которого есть своё основное место работы, и занимаешься преобразованием среды по зову сердца и в свободное от работы время, — вот такая задача и была. Но что мне, например, откликается, что изначально было понятно — даже если будет создан удобный с точки зрения пользовательского опыта продукт, IT-продукт, обязательно должна быть команда людей за этим продуктом, которая будет вытягивать процессы, помогать тем самым инициаторам. То есть у этого продукта должно быть человеческое лицо, которому можно позвонить, написать и задать интересующий тебя вопрос.

— Это как раз вы?

— Это как раз некоммерческая организация, да. И такой подход лично мне на старте, когда мне рассказывали об этой идее, очень сильно откликнулся. Потому что мы должны понимать, что содержание команды, которая бы занималась этим вопросом, чтобы это было основное место работы людей, — это тоже определённые финансовые ресурсы, которые до сих пор Алексей несёт прежде всего на себе как инициатор этого проекта. Лично у меня, конечно, это вызывает большое уважение: уже на протяжении трёх лет человек продолжает верить в этот продукт, видит результаты и продолжает поддерживать. Ну, безусловно, с усилиями команды, которая тоже прикладывает свои силы, для того чтобы привлекать ресурсы, для того чтобы организация жила.

— Давайте для того, чтобы поверили, приведём парочку примеров тех проектов, которые уже удалось реализовать за эти три года.

— Я назову самые известные проекты, которые могут быть знакомы омичам. Начну с истории вывески «Радость». Этот проект представлен на платформе. Я бы здесь уточнил — и мы везде это публично говорим — этот проект реализован благодаря усилиям трёх больших организаций: это прежде всего девелопер «Брусника», это рекламное агентство «Коперник» и некоммерческая организация «Делай город». Это три компании, которые занимались возвращением вывески «Радость» в Омск, проходили все пути согласований и реализации. Это первый пример, который, скорее всего, знаком омичам: это самый центр города, вы, скорее всего, проезжали, видели, обращали внимание на эту вывеску….

— Конечно!

— ...потому что она, безусловно, является культовой для нашего города. Я бы привёл как пример ещё лестницу к «Океану». Даже если вы не житель этой территории, мне кажется, наша команда прикладывала все усилия, особенно пиар-блок команды, чтобы о нём узнали. Мы призывали людей голосовать за этот проект, когда он участвовал в отборе инициативных проектов. И наша задача была — звучит очень просто — сделать лестницу, которая бы связывала сквер 30-летия ВЛКСМ и набережную. Задача звучит проще некуда! Я очень часто вспоминаю и команде рассказываю — когда я только пришёл в этот проект, мне сказали: «Слушай, Андрей, вот буквально на три месяца, нам до конца года их нужно сделать», и как раз лестница к «Океану» звучала в числе этих проектов. И когда уже три года прошло, а мы продолжаем — 1-й этап, 2-й, в этом году 3-й этап этого проекта — делать, я всегда себе говорю: ну да, на три месяца... (Оба смеются.) То, что должно было быть сделано за три месяца, растянулось на три года.

Я приведу, наверное, такой локальный, но очень важный момент. Средства на этот проект были собраны именно усилиями омичей — пожертвованиями. Речь о восстановлении раритетных светильников на улице Партизанской на корпусе педуниверситета. Есть такие светильники ЗП-500. Мы их искали по всей стране, в Омске искали, волонтёр безвозмездно у себя дома их восстанавливал. Омичи отправляли пожертвования, чтобы восстановить их, и за 123 000 рублей мы не просто вернули свет, что, безусловно, тоже важно: утилитарная функция должна быть, и пешеходные дорожки должны быть освещены, но мы вернули именно те самые раритетные фонари 60-х годов прошлого века. И то, что сейчас в Москве находится в музее уличного освещения, что людям показывают как музейный экспонат, у омичей висит над головой. Я думаю, даже мало кто об этом знает, но те, кто знает, могут лишний раз улыбнуться: а вот у нас в Омске это просто часть городского пространства, доступная всем и выполняющая свою функцию!

— Как вполне естественную.

— Да.

— Как к вам обратиться?

— Всё на самом деле очень просто. Вы можете в любой поисковой системе ввести: делай город, вам однозначно должна попасться на вид, во-первых, платформа «Делай город». Вы можете туда обратиться, там указаны контакты. И есть наши социальные сети. В них указаны контакты всех трёх людей, которые на данный момент находятся в некоммерческой организации: я как директор, Полина, наш пиар-специалист, Антон, менеджер проектов. Можете написать любому из нас, в личные сообщения нашей группы, и с вами свяжутся. Мы всегда просим людей: если у вас есть какое-то конкретное предложение, что бы вы хотели преобразить, вы можете на платформе (и в чём ещё её удобство) видеть карточку проекта, вы туда вносите описание. Приведу пример. Мы стараемся задавать несколько вопросов. Первый — почему это место важно для вас? Что в вашей жизни произошло такого, что именно это место настолько у вас вызывает какие-то чувства и эмоции, что вы несогласны с тем, как оно выглядит сейчас, и хотите его преобразить?

— Обоснуй.

— Да, расскажи нам свою историю. Например, если возвращаться к проектам, которые мы реализовали, те же самые фонари — это проект одного из архитекторов, и он говорит: «Слушай, Андрей, знаешь, деревья, которые были вырублены там, вырастут. А вот если мы сейчас (а был поднят вопрос ремонта фасада) утратим эти фонари — всё, их больше не будет. Вот было бы здорово их восстановить. Я там каждый день хожу, каждый день эту ситуацию вижу, и мне настолько грустно...». А фонари были действительно не в самом лучшем состоянии, они увядали и скоро могли быть утрачены…

— Причём это часть омской истории.

— Да, конечно, это часть истории нашего города, и на такие городские артефакты, которые в повседневной жизни мы как-то не замечаем (наш взгляд замылен), важно обращать внимание, потому что из мелочей складывается город. В этом убеждаешься неоднократно. И для людей иногда даже значимее какое-то локальное место, которое, может быть, для большинства значения не имеет, а имеет конкретно для него, например, там прошло моё детство...

— То есть это может быть двор?

— Это может быть жилой двор, но тут тоже могут быть свои нюансы.

— Муниципальная территория, немуниципальная?

— Да, безусловно. И мы всегда говорим, что на дворовую территорию, когда земельный участок принадлежит дому, очень сложно найти ресурсы. Это либо грантовые конкурсы, либо пожертвования жителей. Как зачастую происходит? Если бы жители сами могли собрать деньги, то, наверное, они вряд ли обратились бы к нам. Поэтому с инициатором всегда первая задача, вы правильно отметили, определить категорию земельного участка, в чьей он собственности. Здесь, наверное, важно сказать, что за три года нашей работы мы сформулировали для себя четыре способа привлечения денег на благоустройство, исходя из опыта в первую очередь нашего города. Первый способ, мы о нём уже поговорили, это деньги бизнеса. Когда какой-то предприниматель или крупная компания инвестируют в какой-то проект. Например, у человека как инициатора есть предложение, это откликается бизнесу, он готов проинвестировать.

— Это чаще всего какие-то городские локации?

— Безусловно, да. Которые либо находятся в центре, либо имеют какое-то социальное значение, поэтому бизнес решил за это место взяться. Либо это место напрямую связано — и бизнес, допустим, зависит от трафика. Мы не будем забывать опыт, и его часто приводят, улицы Пушкина в Омске, которая была преображена. И, как мне кажется, это моё субъективное мнение, трафик на этой улице улучшился благодаря тому, что её привели в порядок, там появились заведения, которые касаются как общественного питания, так и флористики. Я знаю, что там магазины цветов есть…

— ...и швейных много магазинов.

— Магазины абсолютно разной направленности. Но там появились люди. Люди там начали ходить, вот именно в этой части улицы. В этом смысле бизнес может быть заинтересован. Это первый способ — привлечение денег от бизнеса. Второй способ — это как раз способ на примере наших светильников, когда сумма небольшая, в нашем случае это было 123 000 рублей, и люди собирают своими силами пожертвования.

— Дософинансирование происходит?

— По факту это некий такой общий котёл, краудфандинг, куда люди, которым откликается твоя идея, могут перевести 50 рублей, 100 рублей и так далее. Возвращаясь как раз к идее помимо платформы, для чего ещё нужна некоммерческая организация: мы законно эти средства можем аккумулировать. Вы заходите на платформу, выбираете раздел пожертвования и можете перевести деньги на конкретный проект, и мы увидим, у нас в описании будет указано: например, на лестницу к «Океану». Мы будем знать, что вот эти 200 рублей были направлены именно на этот проект. Либо можно в целом поддержать некоммерческую организацию — перевести просто на её уставную деятельность. Третий способ — это инициативное бюджетирование. Вот в чём мы видим колоссальную перспективу — это когда вы проходите конкурсный отбор. Вы боретесь за деньги муниципалитета в своём округе и доказываете администрации города Омска, что именно вашу территорию необходимо благоустроить. Понятно, что там разные критерии, начиная от размера софинансирования, то есть сколько вы готовы вложить в проект, и заканчивая тем, сколько людей проголосовало за ваш проект. Но там можно привлекать достаточно большие суммы. Наверное, наш самый большой опыт — это 10 миллионов как раз на ту самую лестницу к океану. Это было получено с помощью инициативного бюджетирования. А так как мы в целом за время нашей работы пришли к общему знаменателю, что средняя сумма проекта порядка 5-6 миллионов, то это абсолютно реально получить с помощью такого инструмента — инициативного бюджетирования. И последний, четвёртый способ — это гранты. Они самые разные. Есть такие, которые базируются в нашем городе, есть федеральные, есть те, которым требуется некоммерческая организация, есть те, где не требуется некоммерческая организация. Это четыре таких варианта. Когда мы встречаемся с человеком (возвращаясь к первоначальному вопросу) и он спрашивает нас, как реализовать проект, мы сначала узнаём про землю, потом мы узнаем про финансовые возможности: может быть, у человека есть деньги, но у него нет времени этим заниматься. Это одна ситуация. А может быть ситуация иной — когда денег нет, но есть желание, есть время, и тогда ты очерчиваешь границы возможного, где мы можем эти деньги получить. После этого человек размещает свой проект на платформу, даёт ему описание, отвечая на вопросы: что сейчас там находится, почему это место важно для меня, что я хочу изменить? Потом добавляет фотографии, и мы начинаем этот долгий путь.

— Этот долгий путь для человека, который выступил с инициативой, будет бесплатным?

— Да, то есть мы не берём за нашу работу никаких денег, но одновременно с этим мы обращаем внимание человека, что мы помогаем реализовывать проект, но не делаем его за инициатора. Мы можем быть тылом, мы можем отвечать на вопросы, мы можем отсматривать грантовые заявки: иногда бывает, люди скидывают их нам и в рабочее, и в нерабочее время. Мы к этому относимся с пониманием.

— Вы задаёте некий алгоритм?

— Мы задаём вектор движения, куда пойти, к кому обратиться, а самое главное, мы можем по нашему опыту сказать, где шансов больше. То есть можем честно человеку рассказать ситуацию — слушайте, исходя из нашего опыта, тот путь, который вы сейчас для себя видите, может быть дольше, трудозатратнее с точки зрения финансовых и временных ресурсов, и лучше поступить вот так. Но только сам инициатор принимает решение, он может к нам прислушаться, может не прислушиваться, это его полное право. Мы, опять же, можем подсказать подрядчиков, с которыми мы работали и которым мы можем доверять. Это может быть архитектор, проектировщик или непосредственный исполнитель работ. Вот всё это абсолютно бесплатно для жителей нашего города, которые к нам обращаются, пожалуйста!

— Я знаю, что общественники тоже выступили инициаторами идей. Я имею в виду сообщество дизайнеров, сообщество художников. Вот здесь как будут налажены контакты? Какие-то идеи, инициативы?

— Да, была встреча в Союзе художников. Я могу сказать, что позиция нашей платформы — быть максимально открытыми к любым сообществам. Прежде всего мы видим заинтересованность в преображении города, и в этом смысле наши интересы пересекаются, поэтому мы откликнулись на предложение. Оно было сформулировано в первом приближении — а могли бы мы использовать безвозмездно платформу? Запрос заключался в том, что сейчас в городе планируется установка каких-то объектов, и было бы здорово их с профессиональным сообществом обсуждать. В этом смысле мы однозначно солидарны, и публичное обсуждение — это важно: проводить проектные сессии и в целом делиться проектом. Вот у нас на платформе есть проект, та же самая лестница в «Океану». Человек может зайти в карточку проекта и посмотреть все проекты, которые были за три года, всех архитекторов, локально-сметные расчёты, если у человека есть сомнения — а почему 10 миллионов потратили, а почему не 8?

— Прозрачно?

— Да, пожалуйста, смотрите! Прозрачность — один из принципов платформы наряду с легальностью. То есть мы не причиняем добро — очень важно чувствовать вот эту тонкую грань, когда мы понимаем — и таких случаев было достаточно много в нашей практике, когда у инициатора есть желание преобразить какую-то территорию, мы приходим к балансодержателю, а у него есть свои аргументы, почему он не хочет этого делать. Инициатор расстраивается, а мы говорим: понимаете, в чём дело, это держатель участка, собственности, у него есть свой взгляд на развитие этой территории. Конечно, грустно и нехорошо, что ваши взгляды не имеют точек соприкосновения, но в конечном итоге с точки зрения права определять дальнейшую судьбу участка может только он. Более того, как показывает наш опыт, когда добро причиняется, когда одна сторона относится к этому либо безразлично, либо немного с сопротивлением, то в конечном итоге проект не вызывает ни у того, кто его инициировал, ни у того, на чьей территории он был инициирован, ничего хорошего.

— То есть не во благо?

— Не во благо, да. Помимо прозрачности, легальности мы соблюдаем все нормы, если нам необходимо пройти процесс согласования с муниципалитетом. Первоначально, когда мы за эту историю взялись, 169 рабочих дней мы согласовывали проект! Мы прошли огромное количество департаментов, огромное количество структурных подразделений мэрии. Но если так написано в законе, то так нужно делать.

— Какие вы целеустремлённые!

— Опять же, это закладывалось Алексеем изначально в логику этого проекта. Самое главное — вот есть у нас такой проект, «Островок», один из первых, про который я говорил, что его 169 рабочих дней мы согласовывали, — там в дневнике проекта весь этот путь рассказан. Мы его прошли. Во-первых, это говорит о том, что это сделать реально. Да, это непросто, но это реально сделать. И пожалуйста, кто хочет его повторить, абсолютно бесплатно можно посмотреть, как это было. Более того, в прошлом году пара крупных компаний как-то узнала об этом: «Вы знаете, Андрей, в 2023 году…» — «Да, был такой проект». — «А можно сейчас подсказать?..» Потому что это узкопрофильная тема. В крупных компаниях, безусловно, юристы есть. Но юристы — они же как врачи, у каждого есть своя сфера специализации, и согласование проектов благоустройства может абсолютно логично не входить в зону компетенции этого человека. В этом смысле наш опыт может быть полезен.

— Какие проекты вы будете реализовывать в ближайшие три-пять лет?

— Такой горизонт планирования?! Я скажу сейчас про те проекты, которые мы можем опубличить. Потому что есть ряд проектов, где сами компании против — и это на самом деле очень свойственно бизнесу: «Давайте, пока не сделаем, мы говорить не будем, всякое может быть». Мы с уважением относимся к такой позиции, поэтому буду озвучивать те проекты, которые точно в этом году будут реализованы. Начну с лестницы к «Океану», раз она у нас такой красной линией проходит через весь наш сегодняшний разговор. Предстоит третий этап этого проекта, завершающий. Будем делать пешеходный спуск для мам с колясками, для велосипедистов.

— Обо всех подумали!

— Стараемся, стараемся об этом думать, безусловно, потому что лестница, которая появилась, стала удобной, но мы видим, так же как и люди, которые живут рядом или пользуются территорией, мам с колясками — я сам неоднократно помогал затаскивать их на лестницу: очень большой перепад между сквером 30-летия ВЛКСМ и площадью парковки рядом с магазином «Океан». Мы видим, что тяжело, что эту ситуацию можно исправить. Мы вместе с архитектором, который готовил этот проект, разрабатывал пешеходный спуск, предложили свои проектные решения. Проект одержал победу в конкурсном отборе и в этом году будет реализован. Сейчас идёт процесс подготовки локально-сметного расчёта и для публикации его на сайте госзакупок, чтобы определить подрядчика, кто будет выполнять эти работы. Ещё также по инициативному бюджетированию у нас планируется к реализации проект на Иртышской набережной одного из наших инициаторов. Вот эти два проекта. Есть ряд проектов, о которых бы хотелось рассказать…

— ...но нельзя.

— ...но пока нельзя рассказать, да. Планов много. Плюс планы не ограничиваются только лишь проектами благоустройства. Есть ещё ряд направлений по типу, например, организации мероприятий для омичей. Вот совсем недавно провели две трамвайные экскурсии, которые, к моему личному удивлению, до сих пор пользуются популярностью у людей. Люди любят трамваи. Трамвай — это тоже символ нашего города. Да, «Красный из Омска»! Продолжаем людям рассказывать, что раньше Ленинский округ был отдельным городом — Ленинск. И у нас такое название, вместе в экскурсоводом мы его разработали, — путешествие в «другой город» на трамвае. Где ещё такое возможно! У нас можно, получается, поэтому — проведение мероприятий, опять же, взаимодействие с профильными сообществами, будь то Союз архитекторов или Союз художников. Поэтому планов достаточно много, главное, чтоб хватило времени и сил их реализовать.

— Общественники, которые к вам обращались, те же художники, архитекторы, у них есть конкретные идеи или пока вопрос касается только начала сотрудничества, то есть вы искали точки соприкосновения?

— Ну вот из того, что, скажем так, до меня доходило, чем коллеги могли поделиться. Насколько мне известно, статус город Омска в этом году…

— ...Культурная столица.

— Да, и в городе планируется установка ряда памятников, ряда монументальных архитектурных сооружений. Какие-то эскизы мне показывали. Опять же, чтобы что-то конкретное нам сказали, что мы хотим это установить — нет. Скорее к нам был запрос как к платформе, где сейчас у нас 93 проекта, где есть карта города Омска, где у тебя есть возможность выбрать конкретную точку и подробно рассказать о своей задумке. А можно ли использовать платформу? Мы сказали, да, пожалуйста. Вы можете её использовать и с помощью платформы получать обратную связь от людей: отзывается или не отзывается этот проект, логично ли его расположить именно в этом месте. В этом смысле да — пожалуйста! Здесь не требуется никаких доработок платформы, уже всё сейчас есть. Именно поэтому — такая была наша логика — если это не требует дополнительных трудозатрат, почему мы не можем помочь, не откликнуться на этот запрос?!

— Вы открыты?

— Да, мы максимально открыты. Как раз к нам обратился Антон Козлов, мозаичист, который, наверно, омичам известен. Я так скажу, проект, который, по крайней мере, мне хорошо известен, — это «Омские птицы». Он есть у нас на платформе. Он реализован в «Птичьей гавани», где стоят стенды, и там с помощью мозаики изображены птицы, которые проживают в Омской области. Именно его была такая задумка. Так как мы работали по этому проекту совместно, рассказывали в том числе про проект «Омские птицы», мы, конечно, откликнулись на этот призыв, пришли, поговорили.

— Замечательный проект, кстати, получился!

— Я тоже выскажу своё мнение. Мне как жителю он откликнулся. Мозаики в Омске не так много. Я не знаю, знают ли жители нашего города и много ли знают, у нас рядом с Дворцом пионеров есть мозаика, которая называется «Зодиакальный круг». Она находится за территорией Дворца пионеров и сейчас просто в лесу, можно сказать. Если рядовой человек захочет её найти, это нужно прямо постараться.

— Только экскурсии туда водить.

— Туда даже экскурсии водить — это, честно говоря… Будут, безусловно, незабываемые впечатления, но вот вопрос безопасности гостей экскурсии будет вставать достаточно остро. Почему я это говорю? Мозаика сейчас находится в неудовлетворительном состоянии. Мы её теряем. Не знаю, можно с этим что-то сделать или нет, потому что мозаика ни к кому не относится... Она просто в лесу. Даже если вы приходите к бизнесу и говорите: «Вот было бы здорово восстановить»... Наверное, было бы здорово восстановить. Ну а дальше что? То есть встаёт вопрос балансодержателя, вопрос содержания этого объекта в дальнейшем. Его тоже не нужно сбрасывать со счетов.

— Это немаловажно.

— Конечно. То есть вы преобразили территорию, и надо подумать о том, как она будет дальше использоваться. Я могу сказать за нашу организацию. Когда, например, мы реализуем инициативный проект, те проекты, которые относятся к нашей АНО, где мы непосредственно — мы, не наши инициаторы, а мы сами, — мы честно говорим о том, что мы готовы софинансировать этот проект, но мы не будем дальше балансодержателями.

— Всё ясно.

— Объясню логику. Есть проекты не на придомовых территориях, но, скажем так, в дворовом пространстве. То есть земля муниципальная, но находится во дворе. И есть управляющие компании в домах, которые готовы. Приведу пример — сделали хоккейную коробку, вложили туда 9 миллионов — давайте мы будем за этой хоккейной коробкой следить, заливать лёд, обслуживать её и так далее. Это логично. Но когда мы говорим про некоммерческую организацию, которая постоянно может на территории не находиться, в этом логики абсолютно никакой нет. Именно поэтому мы это компенсируем софинансированием. Да, возможностью вложиться именно непосредственно в благоустройство самого объекта. Например, та же самая лестница, где сумма проекта в этом году 5 миллионов, на данный этап 663 000 рублей, она софинансирована на 1 000 134. Это 20 процентов от суммы проекта. Вопрос действительно поддержания этого благоустройства, обслуживания — с этим всегда очень сложно.

— Кто, например, будет содержать лестницу?

— Ну так как это муниципальная земля, то, конечно, за неё отвечает администрация того округа, в котором располагается этот участок. В нашем случае Центрального округа.

— Будем надеяться.

— Будем надеяться, да. Но здесь тоже нужно быть реалистами, быть объективными: возможностей, ресурсов поддержания всех территорий городу сейчас остро не хватает.

— Конечно.

— Это просто реальность, которая продиктована в том числе и размером бюджета, который есть у города на поддержание того или иного пространства. Но это не означает, что думать об этом не нужно. Приведу вам простой пример. Обсуждали с архитектором, как делать озеленение этой территории, потому что там, во-первых, склон, а во-вторых, вопрос, кто дальше за этим будет смотреть? И архитектор предложил, на мой взгляд, достаточно компромиссное решение: хорошо, если мы не можем здесь расположить газон, потому что газон нужно стричь, поливать, давайте расположим здесь виноград. То есть он будет закрывать спуск, будет тоже создавать зелёный вид, но с точки зрения вложений и обслуживания он будет требовать гораздо меньшее количество усилий. Вот такими проектными решениями мы стараемся компенсировать риски, связанные с дальнейшим обслуживанием территории. И таких тонкостей на самом деле в процессе реализации любого проекта огромное количество. Каждый проект — это отдельная история. История инициатора, история преодоления, борьбы с обстоятельствами внешнего мира, с тем чтобы доказать, что его проект действительно нужен, получить под него ресурсы, реализовать его на достойном уровне, ну и потом получить заслуженную похвалу от жителей, потому что это самое приятное. Естественно, вас зовут на открытие объекта, и вы приходите во двор… А ведь вначале вы пришли к человеку и видите в глазах недоверие. Представьте себе, к вам приходит какой-то человек…

— Такая картинка сразу — до и после!

— ...и говорит, что есть вот такие-то и такие-то возможности. Он относится к этому с лёгким подозрением — а реально это или нет? Ты приводишь аргументы, пытаешься его убедить, у вас это получается. Потом, когда приходишь к ним, наши инициаторы всегда вспоминают: «А я помню, вы первый раз к нам во двор пришли, мы это с вами тогда обсуждали...». Вот прошёл год (или полтора, два года) — и мы на этой территории, которая была обновлена благодаря… И мы их благодарим, потому что не сдаться на пути, когда это не твой основной род деятельности, когда ты тратишь в ущерб даже где-то своей семье время, которое ты можешь провести с близкими, на благоустройство территории, это дорогого стоит! Мы всегда говорим, что это успех не некоммерческой организации, это общий успех: инициатора, нас как команды, которая поддерживала, подрядчика, который реализовывал этот проект, и людей, которые были небезразличны к тому делу, которое вёл инициатор.

— Мне остаётся пожелать, чтобы благородные цели омичей были достигнуты с вашей поддержкой и чтобы наш город действительно расцветал, был прекрасен!

— Большое спасибо.

— Спасибо, что вы есть!

Полную версию подкаста можно посмотреть здесь: https://vk.com/wall-75343528_105661