Текстовая версия подкаста | Андрей Толкачёв

Для тех, кто любит читать – текстовая версия подкаста «Знай наших!» с руководителем Омского союза отцов Андреем Толкачёвым.

— Андрей, здравствуйте. Мы собрались в преддверии первого Регионального форума отцов. Как возникла идея проведения? Насколько долго существует Союз отцов в Омске? Ничего подобного раньше не происходило. Что это за мероприятие, чего нам ждать?

— Спасибо за такой масштабный вопрос. Я начну с того, что мы в Омске существуем с 2021 года — тогда официально зарегистрирован Союз отцов. Было много мероприятий различного уровня. Впервые такая идея возникла, когда я побывал в Казани на подобном форуме, который проводил Союз отцов Татарстана. И у меня зародилась идея собрать мужчин, которые действительно хотят поменять своё отношение к воспитанию своих детей. Мужчины там не просто сидели и слушали. Знаете, так: посидели, послушали и ушли, дверь хлопнула — забыли. А идея — дать методики. Вот если перейдём в программе Омска, то мы пригласили сюда очень классного игропрактика Григория Кудашова (он из Тюмени), который поделится своим опытом и методологией, как можно создать игру. Условно из коробка спичек или каких-то других предметов, которые всегда находятся у нас под рукой, создать игру и проиграть в воспитательных целях.

— То есть он будет иллюстрировать какую-то ситуацию прямо на месте, вот на этой лекции для родителей?

— Да, отцы будут именно играть. Это будет очень весело, подвижно, интересно. Идея такая. Но, конечно, помимо игропрактики и воспитания есть ещё несколько тем, которые на сегодняшний день волнуют многих людей.

— Какие?

— Это адаптация ребят, которые вернулись с боевых действий. То есть адаптация в семье, мы сейчас говорим не про социум, а именно в семье. Как мужьям, отцам, которые вернулись, вернуть обратно этот контакт, найти его, чтобы семья не распалась.

— Снова стать прежним отцом, каким он и был до этого?

— К сожалению, у нас есть реальные случаи, когда семьи либо находятся на грани, в пограничном состоянии, либо уже разошлись. По разным причинам, но в первую очередь из-за недопонимания. То есть отец остался головой там, а дети и жена ждут его здесь. Ждут его как отца, как мужа. У нас будут работать семейные психологи. Один — профессор Владимир Петрович Анисимов, который приедет из Твери. Он тоже входит в Союз отцов города Твери. Приедет сюда поделиться своим опытом. Также мы пригласили Марину Брагину из комитета семей воинов Отечества Омской области с реальными ребятами, которые прошли этот опыт, вернулись с боевых действий и сейчас через взаимодействие с детьми, военно-партиотические мероприятия возвращаются, именно уже ментально находятся здесь.

— То есть реабилитировались?

— Реабилитируются, да. Этот опыт им помогает вернуться. Уже мыслями они здесь.

— Это такой, наверное, очень хороший, конкретный пример. Но я читала статистику (цитирует, глядя в смартфон), и такая вот текущая ситуация: 48 процентов отцов — это почти каждый второй омич, правильно?..

— Да, это выборка Омской области.

— ...он в принципе свою семейную роль обозначает как «добытчик» и не внедряется, так сказать, в воспитание детей. Ну, чего греха таить, у нас в принципе воспитанием детей занимаются женщины: дома — мама, в школе — учителя. И пошло-поехало...

— Я бы не сказал так конкретно, что мы, мужчины, вообще семьёй не занимаемся. Статистика — дело такое, знаете, очень подвижное. Поэтому я бы сказал, что есть проблемы воспитания в каждой семье, то есть проблемы с детьми как у мамы, так и у папы. И наша задача — дать знания отцам, как можно сделать лучше. Это не значит, что мы, отцы, все плохие. Я не идеальный отец. Я думаю, мало найдётся людей, которые могут быть идеальными родителями. В принципе, мы все неидеальны, потому что мы люди, но когда мы получаем образовательную программу… Вот если вернуться к форуму, каждый отец получит «справочник осознанного отца». Это будет бумажное издание, где спикеры изложат информацию, которая будет дана на форуме, и закрепят это в справочнике. То есть отец может вернуться, прочитать советы, может быть, взять какие-то контакты, нужные телефоны и таким образом сам себе помочь.

— Справочник? Забыл, каким отцом надо быть, заглянул, перечитал — так, да? (смеётся) «Надо вот это сделать сегодня». То есть вы учите быть отцами?

— Ну мы же не школы, конечно! (улыбается) Мы даём, знаете, какой-то свой опыт, опыт тех отцов, которые уже прошли через это. Например, у нас есть отцы троих, пятерых, семерых детей. Они уже набили свои шишки. Они делятся. У нас вообще целый год, 25/26, уже есть Отцовский клуб — так он называется. Мы запустили его — каждый четверг встречаемся с отцами, где обмениваемся опытом. Приглашаем разных спикеров либо сами являемся спикерами по какому-то направлению. Темы разные — например, безопасность, очень важная на сегодняшний день. Также мы организовали мероприятие «Папа-шеф»: собрались с детьми, мамам сказали — «пока отдыхайте, мы вас позовём» — и на одной кухне сделали разные блюда. То есть отцы делали блюда со своими дочерями и сыновьями, а потом звали мам всё это дегустировать.

— Здорово!

— Когда отцы находятся в каком-то деле рядом с детьми… это надо посмотреть на фото, видео! Они все светятся — отцы светятся, дети, безусловно, в восторге, что отцы рядом, а папа — он сам включается в процесс: что-то нарезает, накладывает. И такое оформление! А мамы потом кушают и говорят: «А мы и не знали, что у нас отцы так умеют готовить!»

— А в Клуб отцов может прийти любой отец?

— Любой отец. Даже могу сказать больше — 18+. Не только если он отец, но если он хочет быть отцом. А мне кажется, любой мужчина рано или поздно хочет стать отцом, потому что как раз через отцовство мужчина и реализует себя как мужчина. Через отца.

— С другой стороны, вы наверняка затрагиваете ещё и тему демографии вот с такими молодымы парнями?

— Да, мы работаем с министерством труда и социального развития. При поддержке этого министерства мы проводим этот форум, и лично с Ириной Павловной Варнавской мы ведём диалог, участвовали в её мероприятиях по общению с подростками в институтах и колледжах. И вы знаете, мы собрали для себя такую очень большую аналитику — что думает сегодня молодёжь о демографии, о рождении детей, сколько они хотят детей. И что бы кто ни говорил, что это поколение пропащее… Ни в коем случае!

— Что говорят?

— Что говорят дети? Что мы хотим семью, но мы не любим, что нас заставляют. «Нам не нравится, что нас заставляют». Вот это очень часто мы слышим. Когда заставляют, наверное, любой человек пытается немножко защититься, отодвинуться, поэтому всё-таки нужно искать такие современные пути, как можно заинтересовать молодёжь в создании семьи.

— Создание условий для того, чтобы семья родилась?

— Там и материальное — да, безусловно, но и духовно-нравственное тоже очень важно. То есть какая семья будет — будет она счастливой либо она… скажем так, просуществует год-два и распадётся.

— Ради галочки?

— Да. Поэтому работа на самом деле очень серьёзная.

— Как вы стали руководителем организации Союз отцов? Вы, наверное, такой супер-пупер-папа?

— Ой! Сейчас. (Улыбается.) Я ждал этого вопроса. Я вообще обычный папа. И, ещё повторюсь, далеко не идеальный папа. У меня много моих ошибок. И разочарования, наверное, тоже есть. Как я стал руководителем? Это случилось очень просто. В Омске Союз отцов создал не я, а мой друг Константин Сомов. На тот момент мы не были ещё знакомы, я просто вышел на пенсию — такую свою, раннюю, и у меня осталась энергия. Думаю, что-то надо делать, чем-то надо заниматься, есть время. Начал искать какие-то общественные организации. О, Союз отцов! Интересное название. Что они там делают? Вообще для чего они? Вместе с супругой пришли туда, познакомились с Константином, с его супругой Светланой. И знаете, мы поняли, что попали в какой-то новый мир. Они на тот момент занимались помощью ребятам с особенностями, которые создали небольшой театр. И главная идея этого театра была… — понятно, безусловно, дети ездили, выступали, отрабатывали ораторское искусство, театральное, но главное — помощь их родителям. Их родители выгорают максимально, то есть они просто не знают, как дальше жить... А чтобы дети жили счастливо, нужно, чтобы родители были счастливы. И вот когда я это переосмыслил, я понял, что готов взять это в свои руки. Константин уехал в 21-м году с семьёй в другой город. И я решил, что этот Союз должен остаться здесь, в Омске. Он должен остаться, не должен распадаться. Я переговорил с московским руководством, что я готов его взять. Так история пошла дальше.

— И сегодня вы, так сказать, главный папа в Омской области.

— Громкие слова! (смеётся)

— Ну почему же громкие! У вас есть сообщество, в котором вы вместе с другими папами сопровождаете ребят и идёте с ними в дальние походы, обучаете вот этому мужскому всему, что делает мальчика мужчиной. Хочется об этой истории, о «Вершине», поговорить.

— Это очень интересная история. Лидер этой истории Сергей Соловьёв, который также является многодетным отцом, состоит в Союзе отцов и является координатором по гражданско-патриотическому воспитанию молодёжи. Мы с другими отцами с удовольствием поддержали его и создали такую школу «Вершина». В чём заключается смысл? Только мальчики, понятно, — мужская школа. И там мальчишка через трудности — в первую очередь каждому мужчине нужны трудности...

— Согласна!

— Кто бы что ни говорил, особенно мамы: «Нет, моего лапочку надо от всего оберечь». Я сам вырос в полной семье, у меня есть отец, и мы всегда ходили в походы. И я помню, как я рос в этих походах — через трудности, сложности, где-то было тяжело нести рюкзак, где-то сплавляться по рекам было и страшно, и опасно. Но всё-таки я вырос!

— Так закаляется сталь.

— Да. И сейчас, в принципе, мы взяли тот советский опыт, под сегодняшние условия немножко его видоизменили, добавили программы — всё-таки мир меняется. Выходя в поход, мы имеем чёткий план, чего мы хотим. Один раз в неделю по воскресеньям с 9 до 13 часов встречаемся с ребятами; у каждого отца примерно 10-15 разных по возрасту мальчиков. Мы выходим в парк Победы и гуляем. Программа обширная, сейчас я, наверное, не уложусь рассказывать обо всём.

— Но хотя бы точечно, чтобы иметь представление.

— В первую очередь это туризм. Это навыки выживания в лесу. Что это? Как разжечь огонь без спичек, например, либо, если спички есть, как их донести сухими, то есть что нужно сделать — такие элементарные навыки.

— Основы безопасной жизнедеятельности.

— Да, чтобы выжить. Что нужно в лесу? Первое — нужно сделать навес, если мы остались в лесу по каким-то неведомым причинам. А потом нужно разжечь огонь. Огонь отпугивает животных, греет человека, а также можно приготовить какую-то пищу. И вот от этого мы отталкиваемся. Да, конечно, мы в парке Победы не разжигаем костры, когда у нас режим противопожарной безопасности, но все эти навыки можно получить именно вживую. Сделать костёр. Какие есть виды костров? Дальше у нас идёт такая специальная военная подготовка: мы отрабатываем силовые упражнения. То есть мы физически детей закаляем, у нас есть там небольшие горки, мы бегаем на этих горках, мальчишки отжимаются, прыгают. Физически они очень активны.

— Такая спортивная и отчасти даже какая-то начальная военная, наверное, подготовка.

— У нас это всё без оружия: это всё-таки дети. Задача не сделать из них прямо солдат, но всё-таки дать им эту базу, чтобы они понимали, что нужно делать в лесу, когда они в нём остались одни по разным причинам. Как, опять же, не потеряться в лесу: что нужно сделать? У нас есть прекрасная организация «ЛизаАлерт», которая рассказывает. Я считаю, что надо этот опыт масштабировать, потому что в разных ситуациях дети могут оказаться одни. Лес либо это парковая зона, и чтобы не получить страх, он должен знать, что делать. Это его сразу успокаивает. И ребёнок знает, что нужно: остаться на месте. Например, вот знаете, кричать сильно долго не получится. Почему?

— Сил не хватит?

— Через какое-то время связки сядут. Лучшее привлечение внимания — это брать хорошую дубинку, стучать по дереву и таким образом стараться привлечь внимание. Хорошо, если ребёнок вышел в лес подготовленным — он взял свисток, либо у него есть телефон с зарядкой, а ещё лучше с пауэрбанком, если у него есть перекус, вода, — то есть он уже готов. А если у него ещё есть яркая одежда, так это вообще не проблема.

— Вообще подготовлен к поискам.

— Такие моменты мы с ними отрабатываем. Это я рассказал вам, наверное, малую часть. Когда мы выезжаем в летние программы, там, конечно, уже более сложные испытания. Но не все дети… во-первых, мы ведём отбор, когда выезжаем малой группой. В этом году Сергей с моим напарником Андреем выезжали в Муромцево. Они там прямо выживали. У них была группа особо подготовленных подростков. И они там в лесу выживали.

— Сегодня дети, знаете, бережённые — очень мало трудностей, сложностей. Как часто вообще они идут — в первую очередь, наверное, родители — на то, чтобы отправить ребёнка в Муромцево, к медведям, к комарам, в болото и т. д.?

— Я слушаю сейчас маму, в первую очередь маму (улыбается).

Родители должны быть сами подготовлены. Они должны понимать, что, отпуская его с наставником, ребёнок полностью в безопасности. А для этого должно быть доверие. И для этого мы встречаемся с родителями. У нас есть — это, наверное, главное, базовое — семейные походы. Не просто мы с детьми, с их сыновьями ходим, но ещё и полностью с семьёй. Когда мама, папа — дай бог, если он есть, — мы вместе ходим в походы, и мамы, в первую очередь своими глазами видя наставника — что это не просто дядя, который пришёл и что-то с ними делает, а они полностью на наставника смотрят, повторяют все его действия, и именно он даёт им этот навык выживания. И тогда всё легче, намного легче отпускается — и в Муромцево, и в Хакасию, и на Алтай, и на Байкал, куда мы уже ездили. Ну, это подростки. Мы говорим сейчас не про 12 лет. У нас всё-таки уже 13-14 лет, кто…

— ...постарше.

— Кто помладше, это больше семейный формат.

— Если взять вообще понятие «отец», каким он должен быть?

— Хороший вопрос! Если бы я знал, наверное, был бы идеальным отцом. Буду отталкиваться от своего отца. Каким он должен быть? Для меня отец — вообще основа семьи. Вот чтоб дать как-то понять… в моём детстве висел ремень в кладовке. Трёхкомнатная квартира на Ленинградской. Я знал, где он висит. Я даже помню эту бляшку: там лесничий, такая бляха. (Ведущая смеётся.) Но меня ни разу отец не ударил этим ремнём. Вот, наверное, таким примером я хочу сказать, что отец — это твёрдость, это такая, скажем так, строгость. Особенно сын, сыновья должны понимать, что если папа сказал, надо это делать. Не потому что он строгий, он какой-то злой, а потому что отец даёт ему путёвку в жизнь.

— Это такой авторитет?

— Да, такой компас. Знаете, он даёт направление. Возможно, в том возрасте, когда это происходит, сын ещё этого не понимает. В силу разных особенностей — возрастных, где-то там его жалеют — непример,бабушка, но когда отец ему даёт испытание, то ребёнок (я говорю сейчас про сына) формируется. Про девочек — я отец девочки, мне на самом деле сложно перенять модель моего отца, потому что у меня дочь. Наверное, девочке нужно давать всё-таки любовь, потому что если я хочу как отец, чтобы у моей дочери был хороший муж, я должен показать это по отношению к своей супруге и говорить о своей дочери — «ты самая лучшая, ты самая красивая». То есть овеять этой отцовской любовью, тогда она будет искать именно похожего на отца. Не внешне — дай бог, чтобы не лысый был (смеётся), но чтобы он был такой же твёрдый, чтобы он был прямо мужчина. Всё-таки это очень важно, наверное, для любой девушки — быть ЗА МУЖЕМ: защита!

— «Не надобно другого образца, когда в глазах пример отца». Это действительно правда.

— Да!

— Хочется резюмировать наш разговор тем, что будет в итоге этого первого Регионального форума. Все решения, все цели, которые были поставлены изначально, если они будут действительно достигнуты в процессе форума (он однодневный), наверняка выльются в какой-то документ.

— У нас планируется резолюция, но самое главное, что в итоге мы хотим собрать не менее 200 активных и осознанных отцов, которые дальше готовы прийти в Отцовский клуб и, на еженедельной основе встречаясь все вместе, создать сообщество взаимопомощи отцам. Мужчинам — наверное, это будет для всех странно звучать — тоже нужна помощь, совет. И когда мы садимся и говорим о каких-то проблемах, то — вы не поверите — находятся решения. Даже мы просто ведём разговор, и кто-то для себя говорит: «О, а я это осознал на примере другого мужчины — отца». Да, он понимает, что можно действительно и так тоже. Мы приглашаем ребят, которые уже опытные — семейные психологи, есть ещё разные профессии… Знаете, нам очень хорошо «зашёл» такой формат — мы позвали уролога. Врач очень хорошей квалификации.

— Очень полезный врач!

— Очень полезный, особенно 40+. Я считаю, каждому мужчине полезно и необходимо проходить…

— ...диспансеризацию.

— И мы получили большой отклик от мужчин: «Ребята, давайте ещё». Действительно, столько вопросов, которые мужчины держат в себе, стесняются…

— Часто мужчины вообще «забивают» на себя и на своё здоровье: пошёл опять зарабатывать — ловить очередного мамонта...

— Да. А потом у нас что? У нас сердечные заболевания, ранний уход из жизни, и как раз урология тоже даёт негативный осадок. В Омске мы, наверное, планируем уже после форума, может, в 26/27 году, осуществить проект, который уже запустили в Новосибирске в этом году, называется «Мальчик. Мужчина. Отец». Это про репродуктивное здоровье. Мы будем выезжать в районы, уже есть у нас договорённость с Тюкалинским районом, с главой, что приезжаем в ЦРБ и там проводим не лечение — мы общественная организация, мы занимаемся просвещением, — а приглашаем и мужчин рабочих специальностей, и подростков, которые только учатся, и с подростками мы ведём просветительские беседы о здоровье: что надо проверять свои жизненно важные органы. А мужчинам мы даём такой чек-лист — уже со своей стороны минздрав помогает провести такой чек-лист, чтобы выявить, какая есть проблематика, что можно сейчас, на этом этапе, решить. Но вы абсолютно правы, что нас, мужчин, очень сложно завести в поликлинику...

— А хороший отец должен быть ещё и здоровым.

— Если он хочет долго жить и чтобы его дети видели отца, безусловно, здоровье очень важно для нас, для мужчин.

— Такая всесторонняя поддержка отца! Спасибо, что вы есть и есть такая организация Союз отцов, куда действительно могут обратиться любые папы, которые испытывают различные проблемы и во взаимоотношениях с детьми, и с самим собой, может быть, разобраться полезно. Спасибо большое, что пришли.

— Спасибо вам за то, что пригласили. Хочу позвать всех отцов 2 октября в 10 часов утра на ул. Красный Путь, 9, РЦСО. Ждём вас всех, чтобы вы пришли и получили знания.

— И обязательна регистрация.

— Да, ссылка на нас будет в регистрации. Спасибо вам большое!

Видеоверсию подкаста можно посмотреть и послушать здесь: https://tramplin.media/news/18/8977