Текстовая версия подкаста | Андрей Седачёв

Для тех, кто любит читать, – текстовая версия подкаста «Знай наших!» с председателем правления Омского отделения Союза архитекторов России Андреем Седачёвым.

— Андрей Олегович, здравствуйте! Мы решили поговорить с вами о фестивале «Зодчество в Сибири», который впервые проходит в этом году в Омске. Я знаю, что предваряет этот фестиваль документ, который был принят в апреле мэром Сергеем Шелестом. Это «Дизайн-код города Омска». Что это за документ, почему о нём много говорят и сможет ли фестиваль «Зодчество в Сибири» дать какой-то толчок дальнейшей разработке этого документа и, естественно, дальнейшей работе архитекторов, общества, власти, жителей?

— Появление документа «Дизайн-код», по сути, никак не связано с проведением фестиваля, потому что это тот документ, который, в принципе, должен быть в любом городе. По сути, это некие правила игры, по которым должно действовать всё сообщество города. Все — и власть, и бизнес, и архитекторы, и горожане. Они должны жить по закону. Утверждение самого закона — это большой шаг вперёд для того, чтобы город вообще в принципе наконец-то получил какой-то драйвер развития в правильном направлении. Потому что до сегодняшнего момента у нас не существовало такого документа, который мог бы описывать правильное или неправильное положение чего-то. И тут ещё такой момент — многие как-то очень плоско понимают этот документ и всё время его трактуют в рамках правил благоустройства. На самом деле «Дизайн-код» — это очень большой, всеобъемлющий документ, который включает в себя вообще всё средовое состояние города: все малые арихитектурные формы, все торговые павильоны, все коммерческие торговые площадки, организацию улиц, рекламу на улицах, включает всё освещение и подсветку, световое сопровождение улиц, вообще всю красоту. Оформление, скажем, цветовой палитры городских фасадов вообще — это тоже дизайн-код. Дизайн транспорта, который ходит по городу, это тоже включает в себя структура дизайн-кода. Всё, чем пользуется человек в городе, подвержено регулированию дизайн-кода. Вообще, это такой огромный документ, внутри которого есть ещё, скажем так, документы, которые дальше дают отсылочную таблицу, что такое архитектурный облик города и вообще как его оценивать, по каким критериям. Это тоже предмет дизайн-кода, и там тоже есть такие правила, но, к сожалению, пока у нас в Омске это ещё не разработано. И я думаю, что это дальнейший этап разработки дизайн-кода. То, что сейчас приняли, на мой взгляд, это, скажем так, некий первый шаг на длинном пути.

— Планируется шесть разделов, но мы с вами уже говорили, что их может быть и двадцать — здесь нет никаких ограничений.

— Количество разделов как раз регламентирует, скажем так, вот эта работа, как далеко и как детально мы зайдём в разработке правил дизайн-кода. Потому что даже правила благоустройства имеют градацию с точки зрения территорий. Допустим, историческая застройка должна быть в одном состоянии, какая-то новая застройка или жилищная — это другая история, площади, улицы, парки — это другой подход. То есть каждый раз нужно описать вот эти правила: многогранно описать, скажем, благоустройство нашего города. Просто как пример — в Москве документ «Правила благоустройства» содержит более 500 страниц.

— Это много или мало?

— Такой вполне себе достаточный объём, причём не потому, что это город Москва — ну, что Москва большая, а потому что количество решений таково, что они описывают практически каждую ситуацию, возможную в этом городе. А у нас количество ситуаций в городе ну ничем не меньше Москвы, поэтому мы, в принципе, должны быть где-то в этом же объёме.

Вот я знаю, что в Красноярске приняли дизайн-код уже несколько лет. И по Сибири самый крупный документ — у красноярцев. Если не ошибаюсь, там разделов 15 и весь документ под несколько тысяч страниц.

— Получается, больше, чем московский?

— Да, даже больше, чем московский, потому что они очень детально подошли к экологической истории, к ландшафтной. У них очень много аспектов, причём они там даже описывают вплоть до типологии улиц, которые нельзя менять. То есть, условно говоря, они там определяют, что вот эта улица историческая с такой-то нагрузкой, с таким-то пешеходным трафиком и с определённым типом и объёмом рекламы, вывесок. И это прямо законно в пределах одной улицы описывается, очень детально.

— У нас алгоритм разработки уже есть?

— Нет.

— С чего начинать-то? Я так понимаю, это же многолетний труд.

— Проблема какая? Понятно, что тут, с одной стороны, это средства. Чтобы разработать такой документ, нужно тратить деньги на его разработку, а я так понимаю, что у нас в бюджетах пока ничего не заложено под это, — раз. Второе — это, в общем-то, должна быть такая очень большая команда. Это не только архитекторы. В команде должно быть очень много участников, чтобы полноценно всё разработать. И тут два подхода. Один подход — это заказная часть этого документа, скажем, организации, которая профессионально это всё делает. Тогда это быстро — и очень много денег.

— Это в основном приглашённые команды, да?

— Да, команды, которые это делают профессионально. А второй путь, скорее всего, который мы выбрали, — это будет значительно экономить городские средства, но это будет долго. То есть это будет поэтапно, пошагово. Единственное — только надо не забыть это делать. Надо всё-таки этот документ постоянно наполнять.

— У нас пока даже путь не определён?

— Пока нет.

— Зовём кого-то или сами берёмся?

— У нас начало пути есть. То есть мы приняли документ под названием «Дизайн-код». Там существуют основные начальные положения. В общем-то, чтобы начинать работать с этим документом, этого достаточно. Но с точки зрения качества работы с этим документом — он, конечно, ещё слабенький.

— А у нас есть люди, которые готовы работать над этим документом?

— На самом деле нужно понимать, что в каждом городе, в том числе и в Омске, масса специалистов, которые сильно хорошо в этом разбираются. И они могут создать такой документ. Вопрос желания и вопрос кураторства и ведения этого процесса.

— Будет ли этот вопрос обсуждаться на фестивале «Зодчество в Сибири»? Может, здесь какая-то помощь возможна?

— Тема фестиваля — «Архитектура уникальности». То есть мы вообще весь фестиваль построили на тему «Архитектура уникальности». Почему? Потому что мы для себя обнаружили такую историю, про которую все в общем-то говорят, но мало исследовали, и это такая сложная тема. Мы попытаемся чуть-чуть раскрыть её на фестивале, как бы сделать такую затравку для всех, чтобы все начали вокруг этого бурное обсуждение. И вот дизайн-код, про который мы сейчас говорили, это тоже один из элементов архитектуры уникальности. Во-первых, каждый город, каждая территория должны для себя провести работу по выявлению вообще уникальности — что такое уникальность, в чём она заключается и вообще как она выглядит, как её можно описать. А дальше нужно эту уникальность транслировать: первое — по сохранению этой уникальности, а второе — по созданию новых архитектурных произведений или средовых произведений, которые будут учитывать эту уникальность. Это сложная такая штука, многогранная, её можно много описывать, рассуждать, но пока хотя бы на уровне таких крупных форматов: первое — любое типовое проектирование, считается, убивает уникальность города, в том числе и правила благоустройства, которые просто усреднённые — соответственно, они убивают уникальность. Значит, нужно разрабатывать некую структуру, которая будет поддерживать и развивать уникальность какого-то конкретного города или пространства.

— Какие кейсы везут те, кто собирается на этом фестивале? 

— На самом деле фестиваль для архитекторов, вообще для Союза — это такое праздничное событие, потому что приехали коллеги со всех городов Сибири и не только. Со всей России. Первое — наконец-то появилась возможность встретиться, пообщаться на профессиональные темы, вообще обменяться мнениями. Второе — это показать свои достижения в рамках конкурсной программы. Мы же выставляем проекты и постройки, которые жюри будет оценивать и раздавать награды. То есть это рейтинг, скажем так, мастерства на данный период: обычно берём период три-четыре года в Сибири. Третий момент — это как раз деловая программа, в которой мы как организаторы задаём тему, и соответственно все, кто приезжает, будут в рамках этой темы рассказывать либо о своих успехах, куда они продвинулись, либо о проблематике: почему у них это не получается и в чём вообще загвоздка. И вот обмен мнениями — это большая история, важная для каждого члена Союза и вообще для всех архитекторов, кто будет на фестивале. Она немножко такая профессиональная, немножко закрытая, но для нас это важный обмен мнениями. Потому что архитектор всё-таки такой человек, который долгое время сидит в замкнутом пространстве, в своём коконе, и занимается собственным творчеством. А дальше, чтобы обмениваться мнениями и как-то оценить своё творчество и творчество коллег, ему нужны какие-то площадки. Фестиваль «Зодчество» — это одна из площадок, где можно обмениваться мнениями, общаться, посмотреть, как идёт развитие в других регионах.

Почему важно, что это фестиваль «Зодчество в Сибири»? Как бы там ни было, всё-таки у нас большая разница между европейской территорией и сибирской территорией. И возможности другие. Сам по себе фестиваль может быть таким узким с точки зрения Сибири, с другой стороны, он показывает как раз вот эту особенность, вот эту идентичность именно сибиряков. И он на самом деле особенный, он немножко другой.

— Расскажите о том, какой он, и о том, кто всё-таки приедет. Можно озвучить имена?

— У нас есть президент Союза Николай Иванович Шумаков. И он приедет. Это наш президент, самый главный наш человек, он народный архитектор России, большая величина. Приедет Елена Ивановна Григорьева, член-корреспондент Академии архитектуры, и она же является основателем этого фестиваля. Она иркутянка — и она основоположник фестиваля.

— С 2000 года, да?

— Да. К нам приедут всевозможные спикеры, достаточно звёздные. Есть в архитектурных кругах такой человек — Андрей Чернихов, внук Якова Чернихова, очень известного архитектора. Сам Андрей Чернихов известен своими достаточно новаторскими лекциями. И архитектурная молодёжь, которая будет на площадке, получит возможность пообщаться с таким мастером. Будут люди из разных областей. Во-первых, будут спикеры из журналов «Проект Россия», Tatlin и «Проект Байкал» — это крупные архитектурные издания в России. Такая тройка крупных изданий. Они освещают архитектуру, им тоже это всё интересно. Будут представители из ДОМ.РФ. Они тоже будут нам помогать. Будут, во-первых, все председатели Союзов архитекторов Сибири, будут приглашённые гости — экс-главный архитектор Хабаровска Селеменев, такой хороший человек, будет экс-главный архитектор Республики Саха (Якутия), тоже очень удивительная девушка с большим знанием, очень интересная.

— А какие треки будут представлены на фестивале? Я знаю, что там планируется много-много всего интересного вплоть до детских треков.

— Всё правильно. Здесь ситуация какая? Люди, которые мало знают, чем мы занимаемся, первым делом пытаются кинуть в нас камень — якобы тут собрались взрослые, зрелые, мастеровитые архитекторы, всех забыли и сами с собой дружат. Фестиваль — это как раз картинка о том, что это всё не так и что на самом деле Союз сильно заботится о молодом поколении. И в связи с этим у нас что происходит? У нас на площадке фестиваля будет отдельный детский трек: школьники, которые занимаются в архитектурных школах, в художественных школах, — у них этот трек будет не просто на уровне выставочной программы, а это будет именно мастер-класс. То есть они приедут, получат процесс обучения, пройдут какой-то курс выполнения инсталляций. И у нас была такая договоренность, если у нас это получится: лучшую инсталляцию детского трека (если таковая появится) мы попробуем где-нибудь либо реализовать, либо презентовать на какой-нибудь городской площадке. Это как объект, некое такое поощрение будет. Ну и они, конечно, представят результат своей работы за эти пять дней — потому что они раньше начинают, у них всё-таки там творчество, и они немножко больше, чем мы, будут работать.

Второй трек — это студенты, молодые архитекторы, это те, кто сейчас учится в вузе, те, кто только что окончил вуз, и те, кто только перешёл в профессию.

— Начальный уровень, да?

— Да. Они будут выставлять свои работы, им тоже будут присваиваться награды. Это в общем-то такое большое дело, когда молодые архитекторы и будущие архитекторы могут быть в одном ряду с мастерами-архитекторами. И это такое некое сравнение. А мы можем оценить будущее архитектуры. То есть мы начинаем видеть подходы, кадры, кто куда идёт, какие тенденции. Мы начинаем понимать будущее Союза.

— А участвуют только омичи?

— Нет.

— Подают заявки и иногородние?

— Звучит это таким образом — «Зодчество в Сибири». То есть это те люди, которые что-либо делают в Сибири. И сибиряки, которые работают вообще где-то.

— То есть даже дети из Томска могут принять участие, приехать и выставить свои работы?

— Совершенно верно. У нас приезжают, во-первых, две школы — новосибирская и омская школа. А по заявкам у нас много детей. Из Красноярска у нас очень много будет, из Иркутска будут.

— Могут ли простые омичи, не архитекторы, не с художественным образованием, принять участие в мастер-классах, послушать?

— Могут. Мы так негласно, поскольку концовка фестиваля попадает на субботу-воскресенье, его назвали «Архитектурные выходные на Любинском». И вообще вся идеология фестиваля, который мы сейчас проводим, сориентирована на горожан — показать профессию, показать, что это за люди и вообще чем они занимаются. Надеемся, что львиная доля горожан, которые будут гулять на Любинском, всё-таки к нам завернут, увидят и поучаствуют. У нас будут всевозможные развлекательные истории на тему архитектуры на сцене, у нас будут шарады, игры для горожан, будут соревновательные истории.

— Это открытые площадки?

— Это всё открытые площадки.

— Мастер-классы, лекции — это тоже открытые площадки?

— Мастер-классы, лекции — они открытые, они бесплатные, но они будут (пока ориентировочно) в помещении «Школы-21», это бывший Кадетский корпус. Да, пожалуйста, двери открыты! У нас на сайте есть объявление, и все, кто хочет, могут прийти. Повторяю, двери открыты. В общем-то, мы для этого-то всё и делаем.

— Я бы хотела ещё затронуть такой щекотливый вопрос — о кадрах. Есть ли у нас в Омске поток архитекторов, кто эти люди, остаются ли они в Омске? Можно ли надеяться на то, что они тоже будут принимать участие в разработке того же дизайн-кода Омска? У нас молодые люди сейчас такие практичные, например, они ищут реализацию где-то в других городах. Какова ситуация с молодыми кадрами?

— Тяжёлый вопрос, конечно. Вообще, сейчас наступил какой-то тяжёлый период в сфере проектирования — такое дикое отсутствие специалистов во всех областях. То есть у нас дефицит архитекторов, дикий дефицит конструкторов, дефицит инженеров. Причём мы видим, что не появляется новое поколение, причём то поколение, которое ну прямо способное. И это страшная история. Мы сейчас уже начинаем, грубо говоря, «бить панику»: ещё чуть-чуть — и в общем-то мы проектный комплекс вообще загубим, его не будет... Есть такая тенденция. В связи с этим отчасти почему вовлекаются вузы. И у нас в рамках фестиваля есть такой фрагмент деловой программы — это как раз про высшее образование. Это та часть, где мы хотели говорить и вообще обсуждать, что мы будем делать завтра. Потому что сегодня мы видим тенденцию отсутствия специалистов — это раз. А второе — те специалисты, которые оканчивают кафедру архитектуры СибАДИ, — львиная доля этих студентов покидает Омск.

— Почему? Им здесь не дают работы?

— Сейчас объясню. Это странная история. Это, как сказать, юношеский максимализм, что ли… Им кажется, что именно там у них счастье. А мы с позиции опыта говорим от обратного — что в Москве-то как раз или в Питере архитектурная конкуренция очень большая. Там жёсткая конкуренция, там проявить себя очень тяжело. Надо быть мегаспособным, чтоб там выползти на какую-то поверхность. Дома, в Омске, это, во-первых, а) проще, б) для этого есть почва и в) здесь есть масса архитекторов, которые помогут это сделать. Но, к сожалению, пока молодёжь плохо это понимает. Но те люди, которые у нас здесь остаются… Вот ещё один важный момент — есть молодёжь, которая остаётся сознательно на три-пять лет. Они за эти три-пять лет вырастают до уровня хороших специалистов. И тогда да — можно смело ехать в Москву и Петербург, ты уже становишься конкурентным. Но со студенческой скамьи сразу поехать, грубо говоря, в эту мясорубку… Ну, в живых не остаётся никто. Это уже опыт показал. Это правда… Мы пытаемся донести до молодёжи: ребята, ну останьтесь, побудьте в Омске! Причём тут ещё вопрос такой. Из выпускников обычно только процентов 10-15 остаётся в профессии. Представляете, даже когда мы, окончив Новосибирский архитектурный институт, пришли в профессию, буквально через три-пять лет львиная доля людей просто отсеялась ввиду разных обстоятельств. А те, кто остался, это самые закалённые и самые целеустремлённые в профессии — вот они сейчас работают. Соответственно и молодёжь, оставшаяся здесь, могла бы для себя оценить профессию, причём по-взрослому, по-настоящему, определиться для себя, быть всё-таки архитектором или уйти в какую-то другую сторону. Причём ничего страшного в этом нет — профессия архитектора настолько многогранная, и у нас в нашей среде есть масса музыкантов, режиссёров…

— Это творческая специальность!

— Ну конечно! И много поэтов, и масса хороших художников, и кого только нету! Просто профессия позволяет развиваться. Поэтому если человек не смог быть архитектором, он себе находит какую-то другую стезю, своё поприще — в общем, ничего страшного. Сейчас та молодёжь, которая оканчивает СибАДИ, у них, к сожалению, пока уровень подготовки не очень, скажем, такой высокий. И даже несмотря на это, они почему-то пытаются уехать из города. Тех, кто идёт учиться дальше в магистратуру, я понимаю — они повышают своё мастерство в другом вузе, это всё правильно. Вернулись бы назад — было бы вообще хорошо! Но… вот такая у нас история с молодёжью. Поэтому на площадке фестиваля — причём не только в Омске, это вообще традиция для Союза — на всех площадках особое место выделяется молодёжи.

— Чего вы ожидаете от фестиваля?

— У нас две, скажем так, позиции. Первое — то, что фестиваль первый раз в Омске, и мы хотим, чтобы все гости, которые к нам приедут, получили какое-то удовольствие — и от фестиваля, и от города, вообще от наших людей. А второе — это популяризация профессии. И чтобы, во-первых, а) дети, молодёжь, кто желает заниматься творчеством, приходили к нам, и б) чтобы просто горожане, чиновники, бизнес вообще представляли, что это за профессия такая. Для многих почему-то это какая-то такая лёгкая история — взял да порисовал...

— Может быть, не лёгкая, но какая-то такая неизвестная.

— Смотрите, у нас даже метания с точки зрения значка высшего образования. Когда мы оканчивали, это был серп и промышленный молот, а потом стала лира — как в искусстве. Вот мы где?!

— Вот где-то всё вместе (улыбается).

— Мы и там, и там, то есть это единственная, скажем так, профессия, в которой изучают равно как строительные материалы, физику, математику, так и параллельно искусство, живопись, скульптуру. Сложная история, да, непростая… Вот сейчас только что у нас было совещание по поводу креативных индустрий. И я задал вопрос — а назовите мне более креативную индустрию, чем архитектура? Каждый объект, который мы делаем, это нечто новое, нечто неизведанное и нечто креативное.

— Да, и это произведение искусства.

— Это каждый раз ты заново рождаешь.

— Андрей Олегович, ждём фестиваль!

— Ждём все!

— Да, все ждём фестиваль и будем надеяться, что действительно наших архитекторов ещё узнают!

— Их многих на самом деле знают. И в общем-то в России Омск не потерян с точки зрения архитектурного сообщества, это правда. У нас очень хорошие специалисты и очень хорошие, известные архитекторы. Но, к сожалению, про многих вообще мало кто знает. Это, конечно, такая история, причём даже с точки зрения исторической части… У нас многие люди гуляют по городу и вообще не представляют, почему это здание здесь появилось и кто автор этого здания. И вообще как это было...

— Ну как-то так повелось, что архитекторы — это малоизвестные люди.

— К сожалению, да.

— Мы знаем здания, но не знаем авторов этих зданий.

— Да.

— Спасибо большое!

— Спасибо вам!

Видеоверсию подкаста можно посмотреть и послушать здесь: https://tramplin.media/news/18/8640